00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zu 9 Episode Vielesein den Podcast zum Leben mit dissoziativer Identitätsstörung stur ich bin Hannah Rosenblatt und spreche mit Rene,

00:00:22: heute unter dem Überbegriff Therapie und der Frage was hilft was hat uns geholfen.

00:00:29: Was gibt es so mit der Option dass wir uns total verfranzen und irgendwann noch mal später drüber sprechen weil wir so viel vergessen haben.

00:00:38: Ja dann erzähl mal wie war das denn bei euch.

00:00:47: Was habt ihr zuerst gemacht oder wollen wir vielleicht können wir auch anders anfangen was bedeutet Therapie für uns.

00:00:55: Antwort auf welche von den beiden Fragen hättest du gern was bedeutet Therapie oder was habt ihr zuerst gemacht ich glaube wobei wenn man fragt was habt ihr zuerst gemacht muss man da anfangen wo am Anfang Sachen mit uns gemacht worden

00:01:08: die von außen Therapie genannt wurden aber für uns lange noch nicht Therapie oder hilfreich waren freie Bühne.

00:01:15: Von einer lässt dich die Frage was ist für uns Therapie also sprichst du denn also

00:01:22: sprichst du von Zwangsbehandlung oder sprichst du von okay ist gar keine alte altengarten nicht so viele Möglichkeiten und wir haben einfach irgendwas angefangen und naja.

00:01:32: Weil es gab nicht so viel alternative nee wir haben die machen das richtig wirklich von.

00:01:38: Zwangsbehandlung klingt jetzt sehr hart aber letztlich von einer Behandlung die von außen durchgeführt wurde ohne dass wir gefragt wurden werden ob wir das jetzt machen oder nicht.

00:01:50: Die sind in eine Klinik eingewiesen worden wir waren dort wir konnten dort nicht weg und wir wurden behandelt.

00:01:57: Na gut auch nicht unbedingt danach gefragt ob das was da passiert ist und wirklich hilft es gab ein Konzept und in das wann.

00:02:06: Ja das wurde halt dann angewendet es ist bei uns aus heutiger Sicht definitiv keine Form von Therapie gewesen.

00:02:16: Obwohl ich glaube ich habe mal damals als wir das erst wieder das erste Mal in der KJP gekommen sind habe ich auch gefragt was ist denn Therapie eigentlich und da habe ich die,

00:02:26: die Frage oder die Antwort auf die Frage war dann irgendwie mehr Therapie ist Veränderung.

00:02:33: Würdet ihr das auch so unterschreiten und also würdet ihr sagen er ist hat irgendwie auch was verändert dieses behandelt werden.

00:02:40: Das damals am Anfang nein das war auch am,

00:02:45: also es war eine Unterbringung in der normalen Allgemeinpsychiatrie eine Psychiatrie für Erwachsene zu dem Zeitpunkt wo ich noch,

00:02:51: Jugendliche war Wanne Aufbewahrung ist zwar ein weggesperrt sahen die Türen man abgeschlossen an die Fenster waren nicht zu öffnen.

00:03:01: Das ging mich um Veränderung ich glaube auch nicht dass das Ziel damals war bei uns eine positive Veränderung zu erreichen das Ziel war glaube ich tatsächlich uns erstmal einfach nur irgendwo aufzubewahren.

00:03:14: Weil es keine Alternative gab oder weil sich einfach nichts angeboten hat also habt ihr so ländlich gelebt da gibt's das ja auch manchmal hatten wir auch schon.

00:03:24: Das ist eine KJP in der Umgebung gibt.

00:03:28: Nee ich glaube das war nicht das Problem ist gab es sogar auf dem Gelände in der Kinder und Jugendpsychiatrie ich glaube das Problem war eher dass das Umfeld das Umfeld war Jugendamt war Ärzte war.

00:03:43: Familienmitglieder gar nicht unbedingt die Idee hatten dass wir Hilfe brauchen würden sondern dass es tatsächlich darum ging.

00:03:52: Und irgendwo unterzubringen einfach nur kürzer und der und die erste.

00:04:01: Form Hilfe oder diese Hilfe damals war unter anderem also unser Anfang unser familiäres Umfeld und damit hat sich auch Täter waren daran beteiligt den Absicht war glaube ich,

00:04:13: definitiv nicht eine positive Veränderung für uns zu erreichen.

00:04:18: Ich glaube Einstieg in den tatsächliche therapeutische Behandlung die für uns tatsächlich auch hilfreich war die hatten mir erst viel später viele Jahre später.

00:04:36: Ja was war dazwischen Trennwand.

00:04:43: Mehrere Jahre teilweise mit einer ambulanten therapeutischen Begleitung für uns aber immer noch nicht selbständig gewollt oder nicht nicht von uns aus entschieden sondern von außen.

00:04:57: Durchgeführt.

00:04:59: Ja das ist ich glaube mir jedesmal so eine Katze weil ich irgendwie denke wie kann das denn sein wie kann man das denn bitte mit seinem ethischen therapeutischen,

00:05:11: ich weiß nicht was du dir nicht auch irgendwas unterschreiben dass sie.

00:05:16: Möglichst wenig Blödsinn machen wie kann man denn Leute behandeln ohne das merkt man doch wenn die Leute das mit sich machen lassen.

00:05:26: Das ist ich,

00:05:27: oh das ist jetzt in der pauschalisieren bis wann man merkt das doch aber es ist halt West verstehst was ich meine oder ich verstehe das sehr gut ich glaube aber also man muss gleich dann tatsächlich auch noch dazu sagen wir reden hier vom Anfang der 90er Jahre.

00:05:42: Da war glaube ich der Umgang mit Traumatisierung der Umgang mit Arm.

00:05:49: Betroffenen von Gewalt lange noch nicht der Wii auch nur zehn Jahre später und ich glaube da gab es auch dieses Bild oder diese Idee von was kann helfen noch gar nicht,

00:06:01: und es am Doppel traurig oder,

00:06:05: es ist doppelt traurig es hat bewirkt dass wir ganz viele Jahre tatsächlich auch keine Therapie oder therapeutische Hilfe in Anspruch genommen haben.

00:06:13: Dass wir Erfahrung gemacht haben die wir ihr mit nochmaliger Gewalt Erfahrung bezeichnen würden als mit hilfreich.

00:06:24: Ja umso wichtiger weiß uns aber dann als wirklich selbst,

00:06:30: entschieden haben dass wir Hilfe möchten und dass wir professionelle Hilfe möchten oder irgendeine Art von Unterstützung ja genau geguckt haben auf wen wir uns dann einlassen und wohin wir damit gehen und an wen wir uns wenden,

00:06:43: und ab da glaube ich sehr differenziert immer geschaut haben wem.

00:06:50: Mit wem versuchen wir eine Auseinandersetzung zu finden und uns vielleicht auch ein Stück weit auf etwas einzulassen oder irgendeine Art von vertrauen oder von Arbeitsverhältnis aufzubauen hattet ihr deine konkrete Idee

00:07:01: also seid ihr so mit so einem kleinen Katalog hingegangen worauf ihr jetzt achtet oder war das einfach so keine gucken mal was passt und was nicht.

00:07:09: Bratet ihr eine ganz klare Vorstellung davon so und so nicht aber so und so kann ich mir ja vorstellen beim ersten Schritt zurück in irgendeiner Art von Hilfe hat mir überhaupt gar keine Idee,

00:07:19: wir hatten glaube ich einen inneren Katalog von Dingen die für uns definitiv nicht in Frage kommen also keine Zwangsbehandlung mehr keine Form von erzwungenem Aufenthalt an irgendeiner Art von Ort keine

00:07:32: keine Negierung unserer.

00:07:38: Weiß ich nicht unsere Ängste unsere Bedürfnisse unserer Unsicherheiten also die Liste der Dinge die wir auf keinen Fall wollten die war sehr lang wir haben dann jemanden getroffen der uns das Angebot gemacht hat.

00:07:50: Ihn kennenzulernen sein Angebot an Hilfe kennenzulernen und verbunden mit der Möglichkeit jederzeit zu gehen.

00:07:59: Und das war für uns der Anfang im Laufe der Jahre mit den verschiedenen Therapieformen oder

00:08:05: therapeutische Hilfen die wir dann noch gefunden und gesucht haben wurde daraus im Katalog von Dingen wo wir heute sagen würden dass es unsere Anforderung an irgendeiner Art von Therapie um uns darauf einzulassen oder um dynaform einzusteigen.

00:08:19: Das ist aber im Laufe der Jahre erst entstanden san2 uns auch so gewesen.

00:08:27: Also ähnlich wären wir auch irgendwie mit 14 und wie die ersten Erfahrung mit Psychologen und so gehabt und dann auf die Klinik und.

00:08:36: Klinik in Anführungsstrichen und Hilfe und Hilfe in Anführungsstrichen und ganz viel Psychiatrie Gewalt hat auch mitgenommen.

00:08:45: Aber das war das bei euch der Anfang von therapeutische Hilfe bei der selbstgewählt.

00:08:55: Ja das ist halt die Frage ich war 14 Jahre alt habe gedacht ich hätte einen Gehirntumor der mir meine Arme 7 macht habe am Tag irgendwie.

00:09:05: Mehr als 20 Schmerztabletten genommen.

00:09:09: Und mich ständig aufgeschnitten ich glaube Freiwilligkeit war was was ich nicht sehen konnte oder.

00:09:16: Was ich gar nicht hätte greifen können oder hätte merken können irgendwie,

00:09:20: ich hatte aber zu der Zeit so viel Angst ey die hätten mir die hätten mir erzählen können wenn du jetzt dreimal Hipster kommt ein schönes lila Nilpferd auf dich zu und alles betäubt ich hätte da mitgemacht.

00:09:32: Es ist zwar irgendwie.

00:09:34: Kennst du das ist so eine spezielle Art von Freiwilligkeit und Konsens die man macht weil man keine andere Wahl hat oder weil man so verzweifelt ist glaube diese Freiwilligkeit hatten wir irgendwie immer.

00:09:44: Weil es so eine pseudo Freiwilligkeit halt weil es keine Alternative gab die wir hatten irgendwie die Möglichkeit weiter Angst zu haben.

00:09:53: Und Unterteil unkontrolliert zu erleben oder irgendwie zu glauben dass die Erwachsenen unserem Leben eine entscheiden also dass sie wissen worum es geht und was man machen kann.

00:10:03: Das hatten wir ganz lange und so sind ich glaube auch dass.

00:10:07: Diese diese pseudo Freiwilligkeit und ganz ganz lange irgendwie überhaupt nur ein Hund zu Kontexte gebracht hat also ich kann mich.

00:10:15: Irgendwie an.

00:10:18: Eine Situation erinnern in der wir wirklich gezielten Hilfe gesucht haben das war aber keine therapeutische Hilfe die wir da gesucht haben sondern.

00:10:29: Ja so eine Überlebenshilfe oder so und da haben wir uns an den Kinder und jugendnotdienst gewendet und mich an einen Psychiater oder so.

00:10:36: Das war irgendwie sowas wo wir dachten ok oder können wir duschen da können wir was essen davon wir schlafen und.

00:10:42: Da kann uns jemand zum Arzt bringen mich hatte eben wieso Angst alleine zum Arzt gehen zu müssen woher die wohl kam keine Ahnung also irgendwie.

00:10:52: So aber ich wollte noch mal kurz zu dieser Freiwilligkeit zurück ich finde das ist wichtiger. Weil der auch mit in dieses behandelt werden rein spielt.

00:11:02: Und wie am.

00:11:05: Wenn ich heute darüber nachdenke was was heute hilft in der Therapie diese jetzt gerade machen also in ambulanten Gesprächspsychotherapie.

00:11:14: Ist er so ein festes Wissen darum dass es tatsächlich freiwillig ist also,

00:11:23: meine Titten sowohl meine Therapeutin hat besseres zu tun als mich zu therapieren und das ist mir irgendwie viel ist es mir heute als erwachsene viel bewusster meinem Kopf als es mir früher als Jugendliche war gegenüber anderen Psychotherapeuten und.

00:11:37: Ich kann mir ganz viele andere Therapeuten in Velen,

00:11:42: also dieses ich habe heute als Erwachsenen anderes Verständnis davon irgendwie dass das die Therapie wählbar ist und wo sie den Opa ist und dass ich diese Wahrheit treffe und dass ich sie ganz wirklich treffe also heute als erwachsene treffe ich sie ja auch ganz wirklich,

00:11:57: was er in Klinik Kontexten anders ist oder als Jugendliche allgemein da hast du ja nicht so wahnsinnig viele Möglichkeiten tatsächlich autonomen und tatsächlich aufgeklärt.

00:12:08: Eine Wahl zu treffen das ist irgendwie was wo ich heute irgendwie denke dass das.

00:12:16: So ein einer der wichtigsten Faktoren ist weshalb wir uns überhaupt noch drauf einlassen können und.

00:12:24: Darauf aufbauend ist irgendwie der ganze persönliche krankow also die Ideen mit der Oder mit den Anforderungen.

00:12:34: Mit denen wir irgendwie geguckt haben passt das mit der Therapeutin oder nicht.

00:12:39: Oder passt dieses und jene Angebot oder nicht da waren wir am Anfang auch hatten wir auch eher eine Liste die ganz ganz viel drin hatte was wir nicht wollen.

00:12:48: Was wir nicht mehr wollen.

00:12:50: Und wir hatten z.b. darf ich gestern noch so drüber nachgedacht dass das eigentlich sehr beeindruckend ist dass wir irgendwie direkt auch nach der des Diagnose immer schon jemanden gesucht haben der,

00:13:02: keine von denen ist die denken das nettes irgendwie.

00:13:06: Es gibt so verschiedene Auffassung von dis und von Viele-Sein und es gab immer so eine bestimmte Haltung bei der wir da wachsen uns da haben die Haare auf den Zähnen noch eine Frisur,

00:13:17: dass das können wir so gar nicht dass das geht so gar nicht und da haben wir auch so ganz also da gibt es,

00:13:24: wenn wir mit solchen Menschen zu tun haben gibt es nur einen klitzekleinen Spalt an Möglichkeit wie diese Menschen.

00:13:31: Versagen können oder mein Fehler machen können oder so und das ist viel gemeinsame Arbeit Studium weg natürlich überhaupt nicht geeignet ist halt wieder zu dieser Haltung gehört z.b. in die.

00:13:42: So ganz massiv darauf zu pochen dass jedes in von uns irgendwie eine eigene Person ist und alleine durchs Leben Stiefels und irgendwie.

00:13:52: Na und das dann im wie am besten noch gepaart mit so einer komischen alle Männer sind Täter und jeder der auf Kinder steht ist ein Täter und alle die misshandeln sind Peter und die ganze Welt besteht nur aus bösen Menschen es gibt irgendwie Personen die das haben und da das können wir nicht.

00:14:09: Da geht so viel an gleichzeitig und das hat er nichts mehr mit uns zu tun das hatten wir da gleich auf dieser Ausschlussliste.

00:14:15: Genauso wie das ist ein Mann dass das wollten wir auch nicht noch mal.

00:14:20: Wir haben jemand gesucht der keine Verhaltenstherapie auch gemacht hat und auch kein Hintergrund hat und Verhaltenstherapie.

00:14:28: Das ist auch so ein Überbleibsel aus Psychiatrie Zeiten dass wir sehr schnell gemerkt haben ok ne.

00:14:35: Paartherapeuten achten sehr auf Symptome und halten Probleme für gelöst sein Symptome nicht da sind oder nicht mehr da sind.

00:14:42: Das war irgendwie was wir so gelernt haben wir wollten auch nicht dass die.

00:14:50: Dass sie Therapeutin bestimmt worüber wir sprechen sondern wir und das ist die hatten irgendwie auch immer so diesen Anspruch dass wir gucken müssen oder das,

00:15:00: dass der Alltag nicht so außen aus dem Blickfeld gefallen also,

00:15:05: kommt wetten irgendwie schon Therapien wo es dann irgendwie nur um unser Innenleben ging und wo wir dann irgendwie in den Stunden so total komisch durch und selber durch mehr anders sind und dann raus aus der Stunde sind wir dann brach das.

00:15:17: Brach der Alltag über uns herein und es gab überhaupt keine Kompetenz damit umzugehen und wir haben auch keine Wege besprochen irgendwie wie wir Alltag Kompetenz aufbringen können oder so es war irgendwie so Stärkung einer falschen Stelle oder so sehr.

00:15:31: Wann die Punkte die wir halt damals in unseren Katalog hacken Matti habe damals schon das relativ klar weil ich glaube bei uns war das.

00:15:41: Dass wir zu unserer Therapeutin gekommen sind hatten wir also zu der die die jetzt hatten hat mir 27 Therapeutin vorher.

00:15:48: Google was sie so viele Leute weil ich glaube dieser Punkt eine sehr spezifische oder eine sehr.

00:15:58: Sehr an die Liste der Erwartung an die Person die uns da gegenüber sitzt zu haben dass kamera uns erst so viele Jahre später ja ihre Fähigkeiten oder.

00:16:09: Ich glaube das war für uns gar nicht so differenziert ich glaube die ersten Jahre war uns gar nicht klar dass da außen ein Mensch sitzt der tatsächlich mit uns kommuniziert.

00:16:20: Irgendwann haben wir glaube ich verstanden dass das dass ein Kontakt zwischen uns und jemanden,

00:16:25: im Außen ist der dann halt irgendwie sich Therapeutin oder wie auch immer 9. und das war die Zeit wo wir uns dann plötzlich sehr angewiesen hat geführt haben auf diesen Menschen und gar nicht groß.

00:16:38: Glaube ich geschaut haben ob alles was dir tut alles was der sagt die Haltung mit der uns begegnet ob das für uns tatsächlich passt oder ob das tatsächlich hilfreich ist da mir glaube ich erst verstanden da ist jemand und dann wollten wir aber unbedingt dass dieser jemand da ist glaube diese Idee.

00:16:53: Und die Menschen sehr genau anzugucken mit dem wir das zu tun haben und quasi an diesem Punkt zu kommen okay da ist jetzt der Mensch und passt dieser Mensch zu geben was wir brauchen und was wir wollen,

00:17:02: das ist tatsächlich glaube ich erst die letzten Jahre und mit den letzten zwei oder drei Therapeuten eingetreten oder Menschen die in irgendeiner Form mit uns in helfen und dabei einen Kontext gearbeitet haben.

00:17:14: Ich habe irgendwie das Gefühl das wird an diesem Punkt gerade erst frisch gekommen sind mit unserer Terrasse.

00:17:21: Also weißt du was ich irgendwie gerade merke ist dass wir so oder jetzt also nicht gerade in diesem Moment in bezug auf das Gespräch sondern im Bezug auf unsere Therapie ist das unsere Therapeutin erstmal die ersten wir haben wir kennen uns ja schon fast drei Jahre,

00:17:35: die ersten drei Jahre hat sie quasi und ein Stück weit davon geheilt von dieser aus dieser inneren Anpassung.

00:17:44: Die wir gemacht haben beide schon so viele Therapeuten vorher hatten da rauszugehen und irgendwie zu merken okay.

00:17:52: Wir passen uns permanent an sobald wir irgendwie in so ein Therapie den kommen kommt ein bestimmtes in inneres System Buch.

00:17:59: Das auch im Alltag irgendwie viel ist aber es ist total glatt die haben wenig das ist wenig Bezug zu uns irgendwie und die sind halt da weil wir Therapie.

00:18:09: Naja traumatisiert sind irgendwie das haben wir jetzt erst kapiert und baut sich halt jetzt gerade erst ab,

00:18:17: und jetzt kommen sie diese Gedanken von okay Haus ist im man wünscht sich irgendwie mit ihr Kontakt zu haben und.

00:18:26: Miteinander zu sein und irgendwie wachsen dann auch diese Ansprüche daran wie sie als Mensch ist also gute Sprüche haben wir nicht weil das ist okay wie sie ist aber es ist irgendwie gerade so dass wir dann so eine Momente haben von dass wir merken.

00:18:41: Okay wir machen uns jetzt gerade darüber Gedanken dass sie dieses und jenes tut und so und so auf dieses und jenes reagiert und darüber haben wir uns bei anderen Therapeuten Liegeplatte gemacht.

00:18:52: Nee also zum einen weil mit Absicht weil wir es nicht wollten weil es gibt so Dinge diesen too much information also wenn sie Therapeuten soviel Mensch sind dann ist das irgendwie auch beunruhigen.

00:19:04: Aber es gibt so Dinge über die man sich ja trotzdem Gedanken machen könnte und das haben sie nie gemacht und das kommt erst jetzt.

00:19:11: Wie wo das Verhältnis Pasten und so.

00:19:17: Ich weiß nicht gibt es eigentlich ideale Therapeuten so habt ihr so eine Idee von wenn ihr euch eine Selberbacken könntet wie die aussehen müsste hat sie haben müsste.

00:19:27: Also wir haben gerade überlegt ich glaube die letzten beiden Personen mit denen wir jetzt therapeutisch arbeiten die haben mit jeweils ausgewählt weil sie nicht.

00:19:38: Den Klischee ihre Berufssparte entsprechen,

00:19:42: na ja das weiß sie hat schon auch keinen ist ist es ist eine Therapie Situation wir gehen dahin und wie funktionieren,

00:19:48: Therapeut ist nur wir wissen im Grunde genommen was kommt wir wissen wenn wir das tun würde Therapeut das sagen und wenn wir das nicht tun dann wird er das fragen also so dieser Erfahrung hat man nach vielen vielen Jahren glaube ich und.

00:20:00: Aus dieser Ansicht so angewiesen fühlen darauf dass da jemand ist,

00:20:04: ist das glaube ich auch im Laufe der Jahre entstanden irgendwie dem immer eher so ein bisschen zu entsprechen und dabei gar nicht so sehr darauf zu achten bei uns zu bleiben.

00:20:12: Und davon auszugehen der außen würde Herd mit dem umgehen was von uns kommt dann wir sind immer mehr mit dem umgegangen was in der Therapie da war nur wenn der Therapeut oder Therapeutin Thema vorgeschlagen hat oder angesprochen hat.

00:20:22: Dann haben wir uns da halt irgendwie versucht mit auseinanderzusetzen.

00:20:26: Und am jetzt glaube ich selbst mit der Therapeutin mit dir jetzt auch schon seit dreieinhalb Jahren arbeiten jetzt erst den Punkt gefunden.

00:20:35: In den letzten Monaten mit unseren Themen wirklich zu kommen und auch mit unseren Form wie wir die Tee mitbringen,

00:20:42: also wir bringen weiß ich nicht das ist ja von Zettel Bild also so das hat aber wirklich erst die letzten Monate sich so entwickelt dass wir das in der Sicherheit drin gekriegt haben und es hat viel mit den Beinen Person zu tun

00:20:54: und ich glaube wir hätten uns beide niemals so gebacken wie sie sind aber sie sind genau passend für uns.

00:21:03: Ich habe auch gerade Kinder Moment gedacht als ich das gesagt habe ich gedacht wie dumm ist das eigentlich also er wohne erstens so mittel dumm

00:21:12: doch werd doch doch wir hätten uns früher glaube ich gern die ideale Therapeutin gebacken und es wäre ja weil dann hättest Du Dich ja angepackt also dann hättest

00:21:19: dann hättest du die Therapeutin ja an deine vermeidungs traktori

00:21:22: hat die nee das Wasser ganz ich glaube wir hätten dass wir hätten dann viel von dem verraten was wir uns eigentlich gewünscht hätten aber nie gewagt hätten zu sagen und wenn wir uns einig backen hätten ganz heimlich

00:21:33: dann hätten wir es alles nicht sagen müssen und nicht in Frage stellen müssen weil die werden einfach so gewesen die werden nur die wir verbindlich gewesen wär zuverlässig gewesen,

00:21:42: die hätte all die Sachen gekonnt von denen wir vielleicht gedacht hätten dass wir sie brauchen die so also ja ja ich hätte es wahrscheinlich nicht aber Handy in der Therapeutin gebacken dini,

00:21:55: sowas sagt wie wir können Sie mal gerade an ihren Kinder denken oder.

00:21:59: Ja ich glaube du jetzt deinen Kindern Darwin oder so Dinge wie und wie fühlen sie sich dabei oder und was denken sie über das hätte die Therapeutin die ich mir vor drei Jahren gebacken hätte,

00:22:12: hätte die nie gefragt also die Sonne hat dir so eine vermeidungs Center eigentlich nie gehabt

00:22:20: sonnen oder noch die verbreiten natürliche vermeiden ganz viel für vermeiden vor allen Dingen über Erinnerung von früher zu sprechen über Inhalte von früher über weiß ich nicht aber meine ganze,

00:22:33: so nackt Moment so aber ich glaube wir haben halt also dieses vermeiden ist glaube ich.

00:22:42: Gar nicht immer nur weil wir's in der Therapie unbedingt vermeiden wollen darüber zu reden sondern weil es unglaublich viele Hürden für uns gibt über etwas zu reden oder für uns selber dahin zu finden wo wir eigentlich gern werden inhaltlich,

00:22:57: aber ich glaube wir hätten nicht versucht unsere Therapeutin zu backen die uns beim vermeiden geholfen hätte weil das war uns irgendwann dann schon klar dass wir jemanden brauchen dir sehr bereites.

00:23:07: Neben uns irgendwie auch wirklich weiterzugehen und dadurch also so das was du gerade gesagt hast nur so dieses denken sie an ihren Kind oder deckt der wird mir irgendwie ganz.

00:23:17: Wir hatten mal eine Therapeutin die hat so gearbeitet wo wir uns Gefühl hatten so ne und die hat ihr Buch aufgeschlagen da stand jetzt aha Diagnose,

00:23:24: das folgende erste Behandlungsschritte bitte ein einleitende sind nicht lange bei dir geblieben weil,

00:23:34: Überraschung zu die die war sehr begehrt weil sie angeblich halt oder weil sie halt eben,

00:23:43: bekannt war als sie arbeitet halt überhaupt mit Menschen die viele sind und wir waren dann wird gelandet und haben schnell festgestellt dass der geht ja gar nicht um und der geht so eine Diagnose,

00:23:54: so und das war für uns dann glaube ich auch klar dass das nicht unser Weg ist so es ist übrigens auch eine Erfahrung die wir gemacht haben irgendwie hier hoch gelobter die Therapeuten desto.

00:24:04: Seltsamer ist das was dir dann da in dem Therapieraum passiert.

00:24:09: Oder duschst du triffst die gar nicht also das halten wir auch wir wohnen ja in einer Stadt in der ersten paar davon gibt und die sind Spezialistinnen und das irgendwie.

00:24:21: Je höher gelobt die waren desto wahrscheinlicher weiters dass du die nicht mehr am Telefon hattest sondern dass sie schon im Anrufbeantworter stehen haben dass sie niemand mehr auf.

00:24:29: Weil die Warteliste so lange.

00:24:32: Oder man hat mit ihm gesprochen und sie haben einen freien Platz und dann sitzt man da und dass man merkt irgendwie sofort wie geht's ihm ganz klare Peterbilt.

00:24:40: Man wird jetzt hier sehr viel Zeit damit verbringen irgendwie klar zu machen dass das richtig an tickt und richtig Probleme macht und Unterdruck bringt wenn man jetzt die ständig über Täter spricht das ist ein ganz komischer Täter Focus irgendwie oder das ist halt auch nur um die Diagnose geht,

00:24:55: und darum irgendwie so ganz offenzulegen wie man funktioniert und gar nicht wie man Probleme löst oder so.

00:25:02: Wir haben wir bei unserer Therapeutin bzw bis wir.

00:25:08: Überhaupt das Erstgespräch bei ihr hatten haben wir ja irgendwie schon ewig lange gesucht und mit viele also viele Erstgespräche gehabt auch vorher und das war halt mit jedem Erstgespräch in die Clara auf d.

00:25:20: Wir brauchen niemanden der schon wer weiß wie viel Erfahrung hat mit Menschen mit dis weil je mehr Erfahrung es gibt es so festgefahren da sind die irgendwie und das so.

00:25:30: Ja unflexibel ist jetzt ein falsches Wort aber es geht schon in diese Richtung das so starrer ist irgendwie die Vorstellung die die Menschen haben.

00:25:39: Und wir hatten halt irgendwie.

00:25:43: Dadurch dass wäre auch immer mit so viel Therapie Erfahrung schon kommen und gekommen sind war da irgendwie auch immer irgendwie zieht so ein Ding von mir das können sie ja schon.

00:25:52: Und dass wir aber irgendwie bis wir ausgestiegen sind wurden wieder aufgetrennt dass wir aufsteigen aussteigen müssen.

00:25:59: Und dass wir viele sind und dass wir das jetzt sagt Satiren haben und dann war der Ausstieg und da war niemand der uns irgendwie,

00:26:06: aufgebaut hat irgendwie noch was Neues aufzubauen oder so und da haben wir halt irgendwie funktioniert und in dieses funktionieren reingehört auch Therapie machen.

00:26:15: Aber unabhängig davon ob das jetzt was bringt oder nicht sondern du hast eine dist du das gerade ausgestiegen und du bist in Sicherheit jetzt kannst du Traumatherapie machen und das was wir da gemacht haben war alles andere nur keine Traumatherapie,

00:26:26: und es war irgendwie dann so wichtig zu merken ok.

00:26:31: Da gibt's ein Problem und zwar eins dass alle denken wir können Dinge schon weil wir schon so viel Therapie Erfahrung gemacht haben und,

00:26:38: najeela Ideen darüber dass wir schon klares täterbild haben das wäre ganz klar irgendwie die Schuld nicht bei uns suchen und dass wir so ganz viele schritte schon gemacht haben.

00:26:49: Dann sind wir bei unserer Therapeutin gelandet und das war schon auch irgendwie so ein bisschen mit dem implizit von saßen da schon auch irgendwie und.

00:26:58: Da so rein gestampft und in wie ich bin viele und ich bin viel haben Sie Zeit und sie platzt ja nein so ganz.

00:27:06: Total unbeholfen und einfache Note irgendwie und war schon irgendwie mit diesem.

00:27:13: Gedanken von okay wir brauchen jetzt jemand der merkt das Notar Mensch ist der weiß dass wir vermeiden ohne Ende und dass wir da schon sehr lange machen.

00:27:23: Und der auch begreift dass wir obwohl wir ein kognitives Verständnis sein ich nicht ein intellektuelles Verständnis von Auseinandersetzen mit der Diagnose haben.

00:27:31: Dass wir das emotionale noch lange nicht hatten das war wichtig.

00:27:37: Glaube aber ja eh dass diese diese diese Zeit der therapeutensuche.

00:27:43: Eine ganz eigene Zeit das also bei uns wir hatten wir hatten ja immer mal wieder Phasen wo wir fanden wir bräuchten jetzt eine Therapeutin oder unser Umfeld fand wir bräuchten eine Therapeutin.

00:27:56: Und man hat so losgeht und dass sich klar los geht so mit seiner Geschichte nur man halt so dieses diesen Antwort Anrufbeantworter Spruch guten Tag ich suche einen Therapieplatz ich habe komplexe Gewalterfahrung ich habe eine Dissoziative Identitätsstörung sind Sie bereit

00:28:10: mit mir ein Erstgespräch zu schön ja das spricht man ja auch DVD ja natürlich.

00:28:18: Also für uns was für uns total klar aber wir brauchen eine Therapeutin die bei komplexere weiterschauen nicht zusammenbricht so also die Mutter habt ihr das schonmal vorgeschickt auf den Weg.

00:28:28: Ja wir waren irgendwann aber auch echt nicht mehr bereit zu irgendwelchen Vorgesprächen zu gehen mit so einer Mischung aus Hoffnung.

00:28:35: Endlich halten Ort zu finden und Menschen zu finden der bereit ist mit uns zu arbeiten.

00:28:39: Viel Angst weil wir nie ne man geht irgendwohin man es total fremd Mann ist in irgendeiner Form lässt sich der Situation sehr ausgeliefert und das alles irgendwie wohl Angst Balance zu halten mit diesem Gefühl der eigenen Note der wirklich großen Not und diesen.

00:28:55: Ich glaube ich brauche hilfe ich glaube ich schaffe das gerade nicht alleine und irgendwann mal wenn ich mir bereit der jedesmal so völlig.

00:29:02: Unwissend hinzugehen oder auch zu jemanden zu gehen wo wir gar nicht einschätzen konnten und wir haben das dann sehr konkret auf den AB gesprochen weil wir tatsächlich wollten dass jemand der von vorne rein sagt er arbeitet nicht mit komplexen Gewalterfahrung es gibt eine Menge Therapeuten die das ablehnen,

00:29:17: dass er uns das dann auch gleich sagt ne also nicht im Erstgespräch wo wir danach weiß ich nicht 55 Minuten rausgehen und

00:29:25: ich habe ihn von der Situation und enttäuscht dass es wieder nicht geklappt hat und mit diesem Gefühl fahren mit uns kann man nicht arbeiten weil wir irgendwie eine Ansammlung von.

00:29:35: Gewalt Erfahrung und daraus resultierende.

00:29:38: Zeitbomben sind wo man sich halt nicht antworte mir wirklich also somit wir wollten das irgendwann nicht mehr und dann haben wir das tatsächlich sehr konkret auf die RBS gesprochen und haben dann auch gemerkt dass deutlich mehr sofortiger Absagen gegründet,

00:29:53: und hatten dann glaube ich auch nur also an die Zeit wo wir gerade zurück dann quasi unsere letzte Therapeuten oder unsere vorletzte therapeutensuche wir hatten dann glaube ich als wir so konkret geworden sind noch drei oder vier Vorgespräche.

00:30:05: Bei Therapeutin die gesagt haben die fühlen sich dafür.

00:30:11: Geeignet oder sie sie sie für sie wäre dass ihr Thema komplexe Gewalt Erfahrung ist ihr Thema sie sind da die Therapeutin für aber dreimal festgestellt nein kein Ort und kein Mensch wo wir irgendwie auch ein zweites Mal nur hingehen würden,

00:30:25: hatten dann halt eine Therapeutin die halt bekannt war dafür dass sie mit des Menschen,

00:30:31: sehr viel gearbeitet hat schon um viel Erfahrung hätte sind dann da tatsächlich hingegangen weil wir dachten ok die weiß was sie tut die ist dass er erfahren die ist er drin ausgebildet,

00:30:40: mit der muss das jetzt klappen das haben wir ein Dreivierteljahr gemacht uns ging's zunehmend eher schlecht.

00:30:48: Und sind im Nachhinein total froh dass wir das wirklich dann ziemlich schnell auch beendet haben so.

00:30:54: Obwohl wir in Not waren und obwohl wir sehr sehr dringend und sie man gewünscht haben.

00:31:00: Der mit also mit der diesen Raum hat mit uns zu arbeiten.

00:31:05: Name letztes Jahr ja über Umwege zu der Therapeutin gefunden wo wir heute sind so wo wir auch sehr gut aufgehoben sind glaube ich.

00:31:15: Und am glaube ich in der arbeit mit ihr auch erst für uns rausgefunden haben was ist hilfreich für uns und was ist für uns eine gute Form der therapeutischen Arbeit und der.

00:31:26: Ja also nur was ist da für uns wirklich wirklich hilfreich.

00:31:31: Habt ihr eigentlich auch direkt also wenn ihr ihr schon so konfrontativ drauf hat habt ihr endlich auch nach Ausbildung und so gefragt.

00:31:39: Ob diese Meldung gemacht haben oder ob die regelmäßige Supervision sind und so.

00:31:44: Ja haben wir als wir damals gesucht haben also wir reden jetzt von vor weiß ich gar nicht wie lange ist das her 6 Jahre 7 Jahre.

00:31:54: Da war er zu der Zeit hatte jeder Traumatherapeut mindestens eine EMDR Ausbildung sowieso bei der Traumatherapie zu der Zeit hatte sich unglaublich weiterentwickelt,

00:32:07: viele haben darüber gesprochen dass sie Fortbildung in Traumatherapie gemacht haben dass sie eine EMDR Ausbildung hätten.

00:32:14: Wir dachten damals schon auch dass das wichtig wäre also das eben EMDR z.b. das Mittel der Wahl ist für Traumabearbeitung.

00:32:23: Dass ein Therapeut denne Traumatherapie Fortbildung hat.

00:32:29: Sozusagen das Wissen hat wie man denn mit uns gut arbeiten kann aber wir haben uns,

00:32:34: teilweise auch daran antitop jemanden als Therapie Ausbildung hat eine tiefenpsychologische Ausbildung oder eine analytische Ausbildung für uns analytisches,

00:32:44: Ausbildung nie in Frage gekommen ist obwohl wir immer ein Stück weiter so ein bisschen neidisch waren auf die hohe Stunden Zeit die man dann hat,

00:32:50: aber irgendwie warst du uns etwas der Donner,

00:32:54: nee genau das ist wobei wir haben auch meine Analytikerin getroffen mit der hat mir ein tolles Gespräch da wollten wir gar keine Therapie machen die haben wir einen ganz anderen Kontext gesprochen getroffen und das Gespräch war toll und wir dachten,

00:33:06: da ist es gar nicht der analytische background dieser Frau sondern wir fanden die Frau toll und wir fahren ihre Art nur uns zu begegnen und und Fragen zu stellen und und uns zuzuhören total.

00:33:17: In Ordnung ich weiß nicht ob wir mit der hätten auch eine Therapie machen können aber da mir das erste mal gedacht ok Analytiker ist nicht gleich,

00:33:25: bestimmt der Mensch aber letztlich haben wir meistens nach Verhaltenstherapie und Team psychologische Therapie gesucht oder zumindestens gefragt

00:33:33: unter damals 40 von diesen Traumatherapie und EMDR Ausbildung leiten lassen und können heute halt nur sagen das ist nicht.

00:33:42: Das ist für uns heute nicht mehr vordergründig,

00:33:45: der Schlüssel dafür ob jemand der geeignete oder die geeignete Therapeuten am Ende ist also wir haben heute eine Therapeutin psychotherapeutin die sehr viel in dem Bereich Fortbildungen Ausbildung gemacht hat und wir haben aber z.b. auch noch ne.

00:33:59: Ergotherapeutin die vor uns keinerlei Erfahrung in der Arbeit mit Menschen mit komplexen weiterfahren gemacht hat die.

00:34:09: Relativ schnell auch zugegeben hat sie die hat sich damit auch noch nie beschäftigt,

00:34:15: aber die hat ihm gesagt hat die wäre gerne bereit mit uns zu gucken ob wir zusammen miteinander arbeiten finden was für uns hilfreich ist und das ist für uns die zweite Stütze,

00:34:25: die wir haben uns jemand der total wichtig ist und mit der wir auf ganz anderen Ebenen tolle therapeutische.

00:34:32: Schau Macht haben oder immer noch machen hoffentlich auch noch eine ganze Weile machen also so da mir dann auch gemerkt dass es gar nicht immer entscheiden wobei ich halt schon denke dass.

00:34:42: Ich glaube das ist langfristig wichtig ist das eine Therapeutin oder das ein Mensch ist ja gar nicht immer die Therapeutin sein aber dass ein Mensch der sagt er lässt dich auf irgendeiner Art von Hilfeprozess oder begleitungs process oder Behandlungsprozess mit jemandem

00:34:56: wir uns ein der sollte.

00:35:00: Sich damit selbst auseinandergesetzt haben ob er das hört dass ich kann dass du begleiten und so.

00:35:07: Aber ob das in Traumatherapie Ausbildung sein muss oder weiß ich nicht irgendwo du gerade mit den mit den Analytiker.

00:35:16: Wer hat mein Erstgespräch bei einer und das war irgendwie also ich hatte schon viele Vorurteile über Analyse weil ich auch nicht also möchte zurück,

00:35:26: ich habe nicht viel Ahnung von Analyse ich weiß dafür darüber nicht so viel außer dass es etwas so eine Richtung ist in der Stil und Deutung geht und darüber was was für mich bedeutet,

00:35:39: das muss ich mir nicht von jemanden beten lassen oder runter reden damit da eine Deutung rauskommt das war mir viel zu schwammig und dieses Erstgespräch war ich total,

00:35:50: bestätigt darin dass das noch heute das ist so das war irgendwie jemand ich weiß nicht wann die ihre letzte Fortbildungen irgendwas hatte.

00:35:59: Der hatte auch kein Essen ohne Mist also ich mag das nicht so gerne so extrem negativ drin weil ich glaube die hatte echt ne Schraube locker so richtig.

00:36:09: Wie die wusste nicht was ein Flashback ist sie hat nicht gemerkt dass sie mich schon alleine,

00:36:14: die war so konfrontativ sie hat mich irgendwie schon im Erstgespräch da war ich zehn Minuten da hat sie mich gefragt ob ich missbraucht wurde

00:36:21: und da ging bei mir gleich irgendwie der sprach Knall an der dann irgendwie los wetter.de das Wort Missbrauch das geht ja wohl gar nicht so vermeidungs tanzen und aber mein Puls war schon total hoch ich war schon angetriggert von ganz oben.

00:36:35: Sieht man es mir an so das Ding ja dann auch an und.

00:36:39: Und dann war das ein und die hatte zwei Zimmer die hatte eins wo die diese ganze Abfertigung machen auf diesem Computer Krempel und dann hatte sie ein Zimmer wo man auf einer Liege lag.

00:36:50: Und mit zu gedunkelt in Fenstern und irgendwie dann musst du meine Sonne also das hat sie geschält hat ich hätte das nie mitgemacht da so eine so eine Schlafmaske aufsetzen wo man rein weinen kann.

00:37:03: Und das war eben hier echt so richtig dünne und für sie war das irgendwie ja man muss über die Erinnerung reden und man muss das durch prozessieren und so nachgedacht haben siehe angeleitetes,

00:37:15: durch chillen oder was also es ist so.

00:37:18: Du kannst doch nicht das ist mir bis heute unverständlich auf was für einer wenn es deine wissenschaftliche Grundlage gibt ich bezweifle sehr hart da dran aber kann ja sein es gibt ja wahnsinnig viele Theorien darüber was Menschen mit das hilft,

00:37:33: ja das war irgendwie sowas wo so klar war okay die kann ein Flashback von erinnern nicht unterscheiden von lebendigen erinnern und nimmt das alles für bare Münze und denkt mit einem in einem Flashback während der Verarbeitung möglich.

00:37:45: Und das ist so dass das fand ich so schockierend ich bin da raus und hatte danach noch direkten Termine beim Landgericht irgendwie und,

00:37:53: ich war so geschockt zu dir sind Erstgespräch dass ich irgendwie so echt so ein paar Tage so wirklich das kann doch nicht sein,

00:38:01: kann doch nicht wahr sein dass dass ich als Patientin hier gerade irgendwie mehr Fachwissen auf dem Kasten habe als jemand der sein Geld damit verdient und eine Verantwortung für Menschen trägt und.

00:38:11: Das war echt total also Basti du was mich an dieser Frau beeindruckt hat war die hemmungslose Ignoranz.

00:38:20: Der.

00:38:22: Verletzung die sie mir alleine in diesem Erstgespräch beigefügt hat und der ich ausgehe dass sie bei ihren bestehenden Passat noch viel tiefer ist und viel schlimmer ist.

00:38:32: Und dass sie das halt nicht gemerkt hat das fand ich echt krass wobei ich glaube dass ich auch,

00:38:39: der die Person der Therapeutin immer aus zwei Teilen zusammensetzen als ist einerseits die Ausbildung das Fachwissen und vereinigen auch die Reflektion des eigenen Fachwissens und es ist der Mensch auf der anderen Seite

00:38:51: der diese Therapeutin es weil also ne wir haben gerade gesagt wir haben auch zweimal Termine gehabt die wir auch schon über diese sehr konkrete Ansage komplexe Gewalt Erfahrung,

00:39:01: am gemacht haben verabredet haben davon ausgegangen sind ohne die Therapeutin am Telefon auch jeweils gesagt hat ja sie wäre darin sehr erfahren sie hätte da nur sie würde da auch mit umgehen und arbeiten

00:39:11: und bei der ein meistern so der kann man an und bekam an der Tür seine seine seine Jacke seine Schuhe seine Tasche abgenommen.

00:39:18: Das wurde in irgendwie in so einem Garderobenschrank gestellt und er wurde auch geschlossen da waren wir schon total geschockt weil in dem Moment wir gar keine Möglichkeit mehr hatten zu gehen also das war glaube ich.

00:39:31: Das ging gar nicht und wir waren bei einer anderen die uns quasi auf unsere Öffnung hin dass wir halt eine dis Diagnose haben sofort gesagt hat dass wir dann ja diese und diese Form von Missbrauch und von Gewalt erlebt hätten.

00:39:45: Zu dem Zeitpunkt wo wir lange nicht an den Punkt waren.

00:39:49: Dass uns selber irgendwie erinnert Daten wir noch lange nicht uns damit auseinandergesetzt welche Form von Gewalt die eigentlich überhaupt erlebt haben sowas ich auch ziemlich,

00:39:58: also krass eigentlich fand dass du irgendwo hingehst die Frau kennt dich nicht die weiß überhaupt nicht aus welchem Kontext du kommst die weiß über auch nicht wo du hingehst wenn du aus der Tür raus gehst und ich knall dir da mal eben irgendwas an den Kopf was du bist

00:40:11: und es waren beides Therapeutin die findet man auch auflisten für Traumatherapeuten und für das Therapeutin so ne also es muss gar nicht immer die die Fachrichtung sein also

00:40:20: ich glaube es ist tatsächlich beides.

00:40:22: An der Weisheit auch irgendwie ich weiß immer nicht so genau ich mein gut wir sind ja jetzt gerade sehr bei ambulanter Therapie und und sowas suchen das ist ja ähnlich bei stationär da kannst du dann sagst du ja dann lässt du ja deinen Koffer.

00:40:37: In manchen Fällen kann es ja nicht wieder gehen wenn du merkst das ist Mops.

00:40:41: Was bringt sie echt so und stationären Rahmen für mich noch viel viel schwieriger weil es ja nicht so ist dass man mehrere Kliniken zur Auswahl hätte wo man dann hingeht und sich das anschauen und sagt hey das passt für mich oder das passt nicht für mich oder.

00:40:55: Eine Therapeutin kennenlernen kann und sein kann mit der kann ich arbeiten nie du wartest irgendwie weiß ich nicht 6 Monate 8 Monate 10 Monate auf die seither ihre anderthalb Jahre her.

00:41:06: Und dann darfst du endlich in diese Klinik und dann weißt du immer noch nicht im Zweifelsfall mit wem du es dazu tun haben wirst.

00:41:13: Und ne und dann bist du froh dass du da bist und dann sitzt da jemand und du kannst einfach nur mit dieser Therapeutin arbeiten du kannst nur mit den Möglichkeiten die dir da dann vielleicht.

00:41:23: Wirklich aufgezeigt werden umgehen weil im Katalog vielleicht ganz tolle Sachen standen und dir dann gesagt wird nie Reittherapie ist zurzeit nicht die Ergotherapeutin ist krank und die Sporthalle müssen wir gerade irgendwie renovieren

00:41:35: und du trägst ja super darauf habe ich jetzt irgendwie 9 Monate gewartet damit ich in sechs Wochen durch therapiert bin weil ich ja tolle Angebote nutzen kann ja.

00:41:45: Also so deswegen ist Station nervt uns immer noch mal so ein ganz eigenes Thema und am

00:41:50: noch mal viel schwieriger glaube ich weil da die Selbstbestimmung und dieselbe die eigene Entscheidung für oder gegen eine Art von Behandlung ja noch weniger möglich ist eigentlich gar nicht für mich.

00:42:04: Dieser Moment immer irgend eine stationäre Arbeit entscheiden weil wir gar nicht ne also.

00:42:11: Kein Angebot angemalt angemessen finden an das Thema komplexe Gewalt Erfahrung.

00:42:16: Ich weiß auch immer nicht so genau wann es sinnvoll ist also so.

00:42:23: Es gibt so ein zwei Kliniken von denen ich weiß dass sie ok sind mit Stabilisierung dass die dafür total gut sind.

00:42:29: Gibt doch ein paar allgemeine Station von den ich schon gehört habe also so allgemeine Psychiatrie Station dass sie nicht nur schrecklich sind sondern dass sie auch ein bisschen.

00:42:39: In der Lage sind mit Menschen die Träger war sind irgendwie umzugehen aber irgendwie so für.

00:42:46: Ich merke halt im diese waren ganze Zeit wir waren aus Stein in der Bielefelder Klinik.

00:42:51: Ehemalige mancinik und ich weiß dass wir da auch sehr profitiert haben wir waren irgendwie zu Intervalltherapie fünfmal und

00:42:59: in den Situationen in denen wir uns gefunden haben mit einem katastrophal Ignoranten sozialen Umfeld mit irgendwie alles im Umbruch und ausstieg und am Anfang ja noch nicht und es war alles so chaotisch und da waren diese

00:43:12: sechs Wochen und am Anfang sogar acht oder zwölf Wochen und da sein mit immer der gleichen Therapeuten die wir da auch hatten und so im Raum von.

00:43:22: Sie nutzen hier einfach nur von dem also sie nutzen hier nur das was sie als hilfreich erleben und kein Zwang irgendwie noch was anderes zu machen haben wir profitiert und stabilisieren können weil dort im.

00:43:36: Ja so eine Beständigkeit war als tatsächlich wir machen jetzt dies und das und das soll ihm helfen hilft Ihnen das hilft ihm das hilft gegen dann wieso das Lektion mussten wir nicht leisten wir mussten einfach nur da sein und irgendwie.

00:43:48: Lernen auszuhalten dass wir irgendwas von uns merken das ist bei ihm wieso ganz low level und ganz erstmal begreifen was gerade mit einem passiert.

00:43:57: Was ist es in die so eine Klinik die ich auch heute irgendwie noch empfehlen würde für alle die keine Ahnung haben was mit ihm los ist die in mir das Gefühl haben sie haben keine Ahnung.

00:44:05: Bin ich viele oder nicht oder was ist, was was ist eigentlich mit mir los und bin ich alleine bla bla aber ich weiß dass ich da heute also ich wir,

00:44:15: könnten da keine Traumabearbeitung machen dafür reicht es dann wieder nicht weil man dann,

00:44:19: da also in sechs Wochen kein Zeit kein Trauma bearbeiten egal wie gut du die Leute da kennst Du das Konzept und blabla

00:44:24: so schnell kommt man gar nicht an und am besten hast du dann noch sowas wie ne dieses und jene ist gerade nicht und ihre Therapeutin ist im Urlaub weiß ich auch nicht wieso meine Leute aufnehmen wenn die Therapeutin im Urlaub ist

00:44:36: so weißt du das hast du dann am besten auch noch und dann hast du effektive Behandlungszeit drei Wochen ja dann kannst du kein Trauma bearbeiten.

00:44:45: Da kannst du irgendwie nutzen dass du malen kannst und und Ergotherapie machen kannst und keine Ahnung.

00:44:51: Gesprächstherapie oder Trauma durcharbeiten ist dann auch nicht das heißt man muss sich echt überlegen in welche Klinik gehen.

00:44:59: Und genau das wollen wir dabei arbeiten und wie hart bohre ich danach.

00:45:04: Die überlegen ja jetzt auch noch nach Dresden zu gehen und Traumabearbeitung zu machen also wir suchen einen Krieg in der Wirtschaft sächlich eine Traumabearbeitung machen kann.

00:45:13: Dresden ist aber eine ganze Ecke weit weg und sagt von sich selbst aber es wäre eine spezialisierte Klinik für Menschen mit dis.

00:45:21: Ne denke ich halt ok um mich von dieser Spezialität über zu überzeugen musst dich mindestens zwei Mal dort gewesen sein und zwar richtig da gewesen sein ich musste meine diese die Räume sehen ich muss den Ablauf kennenlernen und so,

00:45:35: und ich müsste die Umgebung abchecken,

00:45:37: wie ist das da eigentlich komme ich da wieder weg komme ich da auch wirklich wieder weg oder sagen sie einfach nur ich komme wieder weg und setze mich dann am Bahnhof es gibt so viele Dinge noch drumrum die irgendwie die ich bräuchte um völlig entspannt und sicher darüber nachdenken zu können die ich da jetzt hin oder nicht,

00:45:52: also bevor ich mich ich will sagen bevor ich mich mit dem Konzept auseinandersetze,

00:45:57: was sie da anbieten müsste ich irgendwie wissen wie weit ist es von der Klinik zum Bahnhof wie weit also ne,

00:46:03: wie ist das Essen da ist es beschissen oder kann man irgendwie gibt es eine Dönerbude in Eicken alles so Dinge von über die ich mir dann definiere wie gut kann ich mir da selber auch tun,

00:46:14: wo und wenn ich das weiß wie viel Gutes ich dort auch für mich alleine machen kann unabhängig von dem was in der Klinik ist.

00:46:21: Je mehr ich das kann also je mehr autark ich mich da bewegen kann desto mehr Fehler darf die Klinik machen und das so durch.

00:46:30: Dass du mehr Heilungsversprechen darfst die aufbrechen ich weiß nicht ob er logische Rechnung oder,

00:46:36: doch na ja ich glaube ja weißt du was ich meine oder ich ja es ist irgendwo dieses.

00:46:42: Es ist ja sowieso ich kann ja ebenso irgendwie also ich glaube es ist doch diese Zweiseitigkeit mir ist es wir finden ist es mittlerweile auch strukturell um ein Vielfaches schwieriger geworden einen stationären Therapieplatz zu finden der,

00:46:54: für das eigene was man gerade dort will geeignet ist

00:46:58: ich glaube auch dass ich das noch mal geändert hat in den letzten Jahren also dass das tatsächlich auch still geworden ist weil die Kassen lange nicht mehr so eine auf teils Dauer bezahlen wie früher weil die Kliniken rationalisieren weil weil die erst ist unser Eindruck

00:47:12: jetzt ist auch so und das andere ist aber was ich gerade dachte wenn wir nicht,

00:47:17: immer immer immer wieder die Hoffnung irgendwo in unseren gehabt hätten dass wir einen Ort finden dass wir Menschen finden dass wir eine Situation finden wo wir irgendwas

00:47:26: zu uns tun können wo uns geholfen wird oder wo wir etwas lernen können was uns dann letztlich hilft wenn du diese Idee nicht gehabt hätten hätten wir aufgehört danach zu suchen und dann wären wir tatsächlich nicht dahin gekommen wo wir heute sind

00:47:39: also ich glaube es lohnt sich tatsächlich auch zu überlegen,

00:47:42: was möchte ich was brauche ich dafür und dann zu klären wo oder wie kann ich das dort bekommen und es halt zu versuchen weil wenn man

00:47:50: aber wenn man aufhört nur wenn wir irgendwann aufgehört hätten dann wären wir heute einfach.

00:47:55: Ja in der ganz anderen Situationen und immer sehr viel schlechteren Situation glaube ich glaube das muss man da irgendwie auch immer noch im Blick haben dass das halt Sinn macht,

00:48:04: danach zu suchen und Lösungen dafür zu suchen und andererseits finde ich aber auch dass diese strukturellen Probleme die ist im stationären Bereich gibt.

00:48:14: Damit nie im ambulanten wie immer gerne aber das ist eigentlich beides bräuchtest braucht dieses eigene ich will was finden und deswegen suche ich danach aber.

00:48:25: Definitiv bräuchte es auch eine Veränderung bei den strukturellen Bedingungen für Traumatherapie und für Betroffene von komplexen Gewalt Erfahrung na also ich finde eigentlich

00:48:34: die die alle Klinik wäre für mich ich rufe da an nicht sergo Kay das ist meine Situation das ist mein Anliegen ich musste mich fragen ob ich ein Einzelzimmer bekomme weil ich es überhaupt nicht aushalte mit einer völlig fremden Person auf 12 Quadratmetern nachts zu schlafen

00:48:48: sondern ist es selbstverständlich dass ein Mensch mit meiner Geschichte.

00:48:52: Ein eigenen Raum zur Verfügung gestellt bekommen ich muss da nicht fragen ob ich mehr als 45 Minuten Einzelgespräche ich in der Woche habe weil es selbstverständlich ist das Mensch der an.

00:49:03: Tim arbeitet die mit solchen Erfahrung zu tun haben mit 45 Minuten Kontakt zu einer Einzelperson pro Woche nicht auskommen wird.

00:49:10: Das auch ein arbeiten tatsächlich nicht möglich sein wird in so einem Einzelkontakt der nur einmalig 45 Minuten stattfindet und dann am besten noch ausfällt wenn die Therapeutin krank ist,

00:49:19: also so es gibt so,

00:49:21: für mich wäre so eine ideale Klinik tatsächlich die wo jemand sagt okay wir haben ein Konzept das ist daran orientiert mit Menschen mit dieser Form von Gewalterfahrung oder mit dieser Diagnose zu arbeiten.

00:49:31: Weißt du was ich halt geil finde wäre also für mich wäre die ideale Klinik halt.

00:49:36: Was mich halt stört ist auch daran dass ich diese speziellen psychosomatischen Kliniken ne mehr oder weniger aussuchen können nehmen sie auch nehmen das ist für mich verschoben.

00:49:47: Ich finde es schwierig zu priorisieren wer wann einen Platz bekommt und wie lange wären so warten was ich mir wünschen würde wäre es gibt ja diese komischen

00:49:57: betrachte das wirklich mit langen Zähnen und langen Fingern bei Psychiatrie ist für uns noch mal ein ganz eigener Gewalt Kontext und auch einer der noch gar nicht genug Conny also,

00:50:05: diskutiert ist und auch noch gar nicht reformiert ist meiner Ansicht nach aber es gibt Ideen

00:50:11: in Bielefeld gibt es diese Annäherungsversuche von der normalen psychiatrischen Station und dem psychosomatischen in der psychosomatischen Klinik.

00:50:19: Auch in Verbindung mit der traumaambulanz die es gibt und das ist um so was wo ich so denke,

00:50:28: gleichzeitig wäre es aber natürlich geil wenn du in jeder Stadt irgendwie sagen könntest ok du hast eine Prise du bist.

00:50:34: Dekompensiert bei so wahnsinnig viel passieren ist heute oder gestern nur die ganzen letzten Wochen und alles was du machen musst ist die 112 anzurufen und die können dir sagen

00:50:43: welches Krankenhaus oder welche Psychiatrie in deiner Stadt oder in deiner Umgebung

00:50:47: gerade noch in akut Bett für dich frei hat und du brauchst keine Angst haben dass du da behalten wirst dass deine dass deine Rechte getreten werden,

00:50:55: dass du mir eingeschränkt werde wirst zum good zu nur um dir zu helfen natürlich und,

00:51:01: dass dieses Rätselraten um sind die sind ist diese Station oder ist diese Klinik dazu

00:51:07: bereit und in der Lage irgendwie mit Menschen die traumatisiert sind umzugehen weil was die wirklich gut können sind akut Situation von Leuten.

00:51:15: Den Medikamente helfen oder den es hilft einfach eingesperrt zu sein oder eine geschlossene Tür im Rücken gibt's ja auch Menschen die viele sind denen das hilft das ist aber eben nicht alle und dass ich finde halt gut wenn es denn,

00:51:29: man in einer Stadt wäre in der die Psychiatrie die ganz normale Psychiatrie die auch nehmen muss egal,

00:51:37: was da ist und so klar die muss ja auch gucken aber es gibt diese Aufnahmepflicht und diese Versorgungspflicht.

00:51:44: Die hast du halt bei psychosomatik nicht die hast du aber bei dieser ganz normalen.

00:51:49: Ja ganz normal Psychiatrie Halt und ich würde mir halt wünschen dass die Psychiatrie ein bisschen mehr up-to-date werden dass sie auch sich ein bisschen mehr öffnen würden weißt du was ich halt so im Gefühl habe ist das in dem Psychosomatik and die ganzen Spinner der 60er und 70er sitzen,

00:52:03: die sich den Arsch aufreißen irgendwie für Leute die sich brauchen

00:52:07: und die halt durch dieses Versorgungsnetz fallen die alle mit einem gewissen in die alles muss angefangen haben und alle mit so einem mit so einer inneren Überzeugung von ich möchte Menschen helfen und,

00:52:17: die sind traumatisiert und keine Ahnung wie so eine ganz andere Offenheit haben als diese,

00:52:22: in meinem Kopf halt weißen alten Männer die in der Psychiatrie sitzen die sich irgendwie durch geforscht haben.

00:52:28: Besten noch irgendwie überall die biologische Ursache vermuten so nah und dann ja Medikament XY kommen ja mal probieren es gibt bestimmt Geld wenn die Forschung hier.

00:52:39: Wenn wir hier forschen so ist egal wenn die Leiden so ungefähr brauchen das muss halt.

00:52:45: So das ist so in in meiner Vorstellung gibt es da irgendwie so so ganz.

00:52:51: Unterschiedlich Herangehensweisen einfach schon auch und die Psychosomatik hat sich ja sehr schwerfällig oder sehr.

00:52:57: Mühevoll auch von der Psychiatrie erst abgetrennt das heißt so die Idee wäre jetzt so okay wenn eine Zusammenführung wäre dann wäre die sinnvollste wenn ich sicher tree von der Psychosomatik lernen könnte.

00:53:09: Wenn man irgendwie als Patientin dann nicht mehr überlegen muss okay gehe ich das Risiko jetzt ein und Kinderpsychiatrie an weil es mir schlecht geht und oder weil ich ein brennendes Thema habe oder weil ich.

00:53:22: Einfach so am Ende bin mit allen oder weil ich einfach überhaupt gar nicht mehr weiß bin ich eigentlich das wäre cool wenn man diese Sicherheit hätte und wenn man auch dann nicht zu hören kriegen würde.

00:53:34: Ja wir sind gerade voll melden sich in anderthalb Jahren noch mal wieder ich schreib sie auf unseren Zettel sondern waren würde okay wir sind gerade ausgelastet maximal aber es gibt eine Klinik in dem und dem Dorf zwei Kilometer weiter.

00:53:46: Wenn Sie wollen bestelle ich in ein Taxi und dann fahren sie dahin so wenn es so ein Versorgungsnetz geht ist Handy schon cool ich finde halt

00:53:56: was mir denn immer auffällt ist dieser Moment wo man denkt ok ne es gab irgendwie letztes Jahr vorletztes Jahr ja so eine Hochglanz Kampagne für Opfer von sexualisierter Gewalt

00:54:05: und ich habe dir mal geguckt und habe gedacht okay ja das ist gut das wird thematisiert es war im TS war auf irgendwelchen Wänden es war überall überall weil sie das hilfetelefon.

00:54:15: Nee das hilfetelefon es gab diese schützt unsere Kinder dieses weiße Kreuz.

00:54:22: War das weißes Kreuz ich müsste so in einen Raum für Missbrauch genau können ob sie missbrauchen,

00:54:28: eine groß angelegte Kampagne die wahrscheinlich sehr viel Geld gekostet hat die bestimmt auch Menschen erreicht hat

00:54:34: und ich dachte mag hier aber was mir fehlt ist eine Kampagne wo es darum geht wo Menschen gesagt wird Hey die diejenigen die nicht geschützt werden konnten,

00:54:42: was hilft denn was brauchen die und wie können wir oder so ne wir im Sinne von Gesellschaft

00:54:47: die Unterstützung geben die Sie brauchen um halt jetzt damit umzugehen dass sie halt keinen Schutz erfahren haben und das fehlt mir total ich denke mal eigentlich ist das doch absurd ich gehe nicht in die Psychiatrie weil ich Angst habe dass ich durch Medikamente bekomme die ich dich nie möchte dass ich dort am.

00:55:02: Einfach in der Situation, wo ich noch hilfloser bin noch mehr in Not bin daher vielleicht auch noch weniger selber in der Lage bin irgendwie strukturiert zu handelt deswegen dann vielleicht von außen Struktur Strukturen aufgetrennt bekomme die mir nicht helfen,

00:55:16: und ich kann da nicht hingehen und sagen okay ich bin gerade in einer Krise ich brauche die Form von Unterstützung für die nächsten 10 Tage damit ich mich wieder stabilisieren kann und dann gehe ich hier gerne auch wieder weg also.

00:55:27: Ich bin das ist für mich so ein unglaublicher Designs ja zwischen gesellschaftlichen Anspruch mit Hochglanz Kampagnen und dem tatsächlichen realen Umgang mit denen die nicht geschützt werden konnten.

00:55:40: Bei diesem Hochglanz Kampagnen geht es ja oft auch nicht um die Leute die es brauchen sondern um die Leute die versuchen den die gebraucht haben und brauchen,

00:55:50: dass die was zu tun kriegen das klingt jetzt echt hart aber ich habe wirklich den Eindruck dass ihr gerade bei dieser Kampagne frage ich mich oft bitte wer hat das denn gemacht.

00:55:59: Ausgerechnet ein Andreaskreuz zu verwenden für so eine Kampagne ist halt echt so dass das.

00:56:08: Gut vielleicht habe ich deinen spezifischen Blick aber ich denke so irgendwie ne ein organisierte vergewaltigt an die Folgen von organisierter Gewalt wurde bei dieser Kampagne gar nicht gedacht.

00:56:19: Das hat auch immer so dieses du kannst halt mit unmittelbarer Gefahr die vermittelt wird mit z.b. mit so ein Raum Metaphern wie kein Raum für Missbrauch kannst du.

00:56:30: Kannst du was sagen und du kannst das Gespräch anstoßen ohne die Menschen zu echauffieren ohne zu nah an sie ran zu treten und das ist sowas wo,

00:56:39: ich verstehe den Ansatz und ich glaube auch dass was anderes nicht wirklich funktionieren kann aber ich frage mich halt wie viel Raum für diejenigen bleibt.

00:56:47: Llambi davor abstumpfen also darüber abstumpfen weil man halt immer so kein Raum für Missbrauch das heißt am besten schließt du diese Tür zu,

00:56:56: damit das kein Raum für Missbrauch ist oder du überprüft diesen Raum besonders oder du kontrollierst jeden der in diesen Raum rein geht und rausgeht das klingt so wahnsinnig aktiv.

00:57:06: Und dann ist es aber eigentlich nicht weil missbraucht nicht oder sexualisierte Gewalt oder Gewalt an sich ist nicht an Räume gebunden sondern anmacht und Machtgefälle und das musst Du reflektieren und das kannst du nicht reflektieren wenn du irgendwie immer,

00:57:21: gelernt hast dass man sich so auf diese Art eben diese dieser die ich gerade geschildert habe wenn die lernen dass man sich so gut,

00:57:30: mit dem Thema auseinandersetzt weil es nicht zu sehr echauffiert aber schon aufmerksam macht aus etwas denn überträgst du das und dann überträgt man das irgendwie auch auf die Personen denen das nicht hilft ich komme jetzt und ich komme immer gut.

00:57:43: Ich fühle mich von solchen Kampagnen gar nicht erst angesprochen weil ich kein Kind mehr bin das muss man auch mal sehen irgendwie es geht ganz oft um Kinder,

00:57:51: bye bye es geht ich höre das Wort Kindesmissbrauch häufiger als Vergewaltigung oder Nötigung oder keine Ahnung.

00:57:59: Im organisierte Gewalt an Kindern oder organisatorische oder Folter oder wie auch immer und das ist dann auch schon sowas wo ich denke ok es gibt so eine,

00:58:09: Spezialisierung die nicht wirklich hilfreich ist schon gar nicht für die bei denen alles vorbei ist die Hall Psychiatrie zurückgeblieben sind drückt das jetzt so mies aus.

00:58:19: Wenn bei mir nichts anderes einfällt aber so eine Kampagnen zu starten ist auch schwierig weil es weil die Struktur ja nicht nur deshalb beschissen ist weil.

00:58:28: Dem System die Opfer egal sind sondern weil auch Hilfe systemimmanent ist.

00:58:36: Also ich habe ganz oft das Gefühl dass viel viel in der neuen modischen und neueren Therapieansätze ganz oft darauf abzielen dass die Leute fähig werden zu arbeiten

00:58:44: und ich habe zu versorgen und das ist dann irgendwie noch mal so ein Schritt für mich raus aus dieser Verantwortung ist in der Gesellschaft also der Verantwortung der Gesellschaft sich um die zu kümmern die ist sie von Anfang an irgendwie vernachlässigt hat das ist doch für mich sonnen

00:58:58: Sonnenstich immer wieder zufällig neben dem was jetzt bei mir gewesen ist aber ich denke halt irgendwie ja.

00:59:06: Du kannst halt irgendwie Kinder nicht beschissen versorgen sei es das nur durch überlastete Jugendämter oder Polizei die irgendwie,

00:59:14: gar nicht erst in bestimmte Stadtteile fährt weil man von da irgendwie kennt das Kinder anrufen und wie und bla so diese Geschichten hört man ja auch immer wieder,

00:59:22: und dann denke ich halt eine Gesellschaft die das zulässt dass Kinder nicht geschützt werden oder das junger Erwachsener nicht geschützt werden das überhaupt niemand genau dann geschützt werden wird wenn etwas passiert.

00:59:33: In der eine Gesellschaft die das auf jeden Fall schafft im Nachhinein.

00:59:37: Also alles was danach kommt zu durch zu reglementieren dass es schwierig ist ein Hilfen zu kommen oder an Rechtfertigung oder auch so eine Genugtuung.

00:59:47: Eine Gesellschaft die das kann die darf eigentlich nicht aus dieser Verantwortung rausgenommen werden sich auch um erwachsen zu kümmern.

00:59:54: Ich glaube auch gar nicht in die Gesellschaft raus ist aus der Verantwortung ich glaube sie nimmt sie nur einfach nicht ich habe noch gedacht ich glaube am gar nicht wird aber auf solchen Kampagnen kein Raum rechnet sich das denn.

01:00:06: Das richtig dass ich nicht an denjenigen an die Person die den Raum bereitstellt oder an die Person die den Missbrauch begeht.

01:00:13: Sondern damals als es die Kampagne gab ganz oft überlegt okay wie wäre das für mich als Kind gewesen oder Hals weiß ich nicht älteres Kind oder Jugendliche wenn es so eine Kampagne zu der Zeit gegeben hätte.

01:00:24: Hätte ich das verstanden dass ich damit gemeint bin.

01:00:30: Das weiß ich gar nicht ich glaube nicht oder ich hatte diesen Satz immer wieder gehört kein Raum für ja ich glaube es hätte mir so

01:00:38: eigentlich eher noch das Gefühl geben dort ist kein Raum für das das hätte für mich eigentlich dieses geschweige Gebot und dieses du darfst darüber ja nicht reden du darfst es nur mitteilen und darfst irgendwie nicht in der Schule sagen dass du

01:00:52: du gerade eingeschlafen bist weil du die halbe Nacht nicht in deinem Bett warst ne du sollst in der Schule sagen dass du gerade bisschen erkältet bist ne also so dies ist kein Raum für das hätte mir noch mehr das Gefühl gegeben,

01:01:02: dort darf ich damit auch nicht sein also ich finde ich fand die Kampagne

01:01:06: wie richtig ich glaube aber auf der anderen Seite oder ich würde mir wünschen dass es gleich dann doch auch Kinder gegeben hat oder ich kenne Material was zu dieser Kampagne gehört uns gab Aufklärungsmaterial zu dieser Kampagne was ich expedita Mädchen und explizit dann junge richtet hat

01:01:20: in dem tatsächlich eine also wo viel enthalten war wo ich das Material gesehen habe wo ich gedacht habe ok weil mir das in der Schule irgendwie unter gekommen wäre,

01:01:30: ich hatte wahrscheinlich heimlich in meiner Schultasche verschwinden lassen damals aber ich hätte es vielleicht auch drei Wochen später in meinem Geheimversteck irgendwie aufgeklappt und hätte es mir angeschaut und hätte doch eine Idee davon bekommen,

01:01:41: dass das benannt wird oder Teil davon benannt wird dort was ich irgendwie erlebe und dass das gesagt wird dass das hättest du nicht erleben dürfen oder sollen und es gibt Hilfe oder es gibt eine Möglichkeit irgendwo hin zu gehen also so ja können,

01:01:54: also.

01:01:58: Das ja auch was ich habe neulich von jemanden gehört die ein halbes Jahr darauf warten musste zu seiner traumaambulanz zu kommen mit einem frisch misshandelten Kind.

01:02:09: Also ich damals für mich explizit in meiner Lebenssituation damals hätte die nicht nutzen können weil mein komplettes Umfeld kontrolliert wurde und auch alles woolrich hingegangen bin oder wo ich Hilfe gesucht habe kontrolliert und im Zweifelsfall auch

01:02:23: bedroht wurde um irgendwie den Kontakt wieder abbrechen zu lassen,

01:02:28: ich weiß aber dass ich viele viele Jahre einen Flyer mit mir rum getragen habe von einer Beratungsstelle für Mädchen,

01:02:36: und den ganz viele Jahre immer hatte

01:02:39: zwischen meinen Sachen die so nur die man so gut die wichtig sind die man als Jugendliche halt irgendwie auch immer mit sich rum schleppt und dieser Flyer irgendwie für mich immer bedeutet hat irgendwo gibt es so einen Ort der kann ich hingehen und da kann die auch nicht hingehen und mir das wieder wegnehmen,

01:02:52: und der Flyer war für mich total wichtig weil er tatsächlich dazu geführt hat dass ich irgendwann mal zu so einer Beratungsstelle ging gegangen bin,

01:02:58: so aber er hat eben viele Jahre später und das war für mich das einzige wo ich dachte ok die Kampagne und das Material was es dazu gibt

01:03:05: führt eventuell bei manchen Kindern tatsächlich dazu dass sie irgendwie nie der bekommt von Hilfe die wahrscheinlich aber erst viel später einsetzen wird weißt du was sie auch immer Frage tschuldigung.

01:03:18: Ich frage mich halt auch immer so,

01:03:19: denn wenn sich ein Kind irgendwie in Not dran wendetop es weiß was denn die Süße ist ich habe halt immer so ein bisschen ich weiß das dass wir ja selber auch irgendwie als Jugendliche dann noch immer eher so ein Anspruch hatten vom retten,

01:03:33: was ist unserer komischen Freiwilligkeit zusammenhängen und mit dieser Alternativlosigkeit aber für mich Beihilfe sie Synonyme von rette mich.

01:03:41: Ich weiß dann halt auch immer nichtig da halt so die Idee wenn ich heute so was sehen würde.

01:03:49: Wenn ich was gar nicht ich glaube sogar wir haben sowas auch gesehen also als Jugendliche ganze auf jeden Fall da weiß ich noch dass wir nirgendwo hingegangen sind weil auf der Broschüre Mädchen mit einem blauen Auge war und wir aber sowas nie hatten gedacht dass die da irgendwie.

01:04:04: Man kann da nur hingehen wenn man sichtbar was hat damit jemand einen das glaubt dass das war auf jeden Fall so ein so ein Hinderungsgrund.

01:04:12: Deichmann da glaube ich sowieso nicht diese Karte dieser dieser Begriff sexueller Missbrauch da hätte ich mir als Kind nichts drunter vorstellen können und ich hätte sicherlich auch nicht mit meinem Erleben in den Verbindung gebracht am ich finde auch heute noch dass es so ein.

01:04:28: Ja so ein allerwelts Begriff der eigentlich gar nicht viel aussagt womit aber viele Leute irgendeine Idee verbinden ja auf jeden Fall aber keine Realität.

01:04:38: Ja ich meine mit die Realitäten mit eh selten gesprochen finde ich auch mal ein spannendes Thema einfach über die Realität von Gewalt zu sprechen,

01:04:47: es ist glaube ich der Zwiespalt ne sorry Kampanien ich mag nicht sagen ich finde es,

01:04:51: also ich mal würde nicht sagen wollen ich will doch ich bin solche Kampagne nicht in Ordnung und sollte das sein lassen und gleichzeitig na es ist irgendwie sie wird ja sie

01:05:00: ich weiß es nicht spannend finde ich halt nur dass die andere Seite komplett fehlt nur es gibt keine Kampagne wo gesagt wird weiß ich nicht von dem Ausfüllen für Betreuer man Betroffene oder oder überhaupt für Betroffene wenn ich mich in einen Kaufhaus Stelle,

01:05:15: muss und normal großes Kaufhaus.

01:05:17: Dann nehme ich mir irgendwie so Zahlen die man irgendwie so ungefähr im Kopf hat wie viele Frauen sind z.b. von überhaupt von Form dieser Gewalt betroffen wie viele davon oder wie viele Menschen waren als Kinder von Gewalt betroffen und dann kann ich durch den in den Kaufhaus liegen,

01:05:31: aber dann kam Plakat in diesem Kaufhaus laufen gerade 17 Personen herum die als Kind schwerste Gewalt erfahren haben.

01:05:40: Aber genau das Licht dass ich glaube so eine Kampagne würde als zu offensiv betrachtet werden und man hätte Angabe Vermeidung oder Zurückweisung oder so.

01:05:49: Ihr die Frage ist ja nur offensiv von oder gegen wen ne also.

01:05:54: Ich glaube also can es gibt ein Buch von Carolin Emcke das heißt weil es sagbar ist,

01:06:02: und sie nennt darin diese Menschen die ungeschlagenen die über die Hilflosigkeit die sie dann haben wenn sie mit so einem Leid konfrontiert werden die dollsten Dinge tun nur nicht den Menschen zu helfen,

01:06:14: oder ihn auf eine Art zu begegnen die einfach nur ein zuhören impliziert oder so dich und ich glaube vor sowas hat man dann einfach immer Angst mit so einem Kampagnen.

01:06:25: Ich glaube er trifft noch gerade ein bisschen RWA eigentlich wollten wir darüber reden was hilft und und die Therapie und das ist sowas was ich gerade sagte diese Episode mit der Frau.

01:06:36: Das war irgendwie so eine ich sag mal da ging es nicht um Misshandlung also.

01:06:44: Womit Handlung die vom Täter sexualisiert wird sondern eben.

01:06:49: Um einem santomaso und die die Mutter mit ist mit diesem Kind in der traumaambulanz und die haben mir gesagt dass sie ein halbes Jahr warten muss schon Erstgespräch.

01:06:59: Ein halbes Jahr mit dem Kind wo man irgendwie eigentlich

01:07:04: es ist Kind hatte schon PTBS Symptome es hatte schon eine akute Reaktion und es war irgendwie so klar die Mutter war überfordert weil es bei ihr selber ganz viel angemacht hat sie war mit sich beschäftigt und das war so eine von diesen Situation wo ich halt daneben stehe und denke so.

01:07:18: Und du kannst jetzt nicht in eine psychiatrische Ambulanz oder so zum Sozialpsychiatrischen Dienst mit diesem Kind gehen weil du nicht weißt ob dort Leute sitzen die eine Ahnung haben wie man diesen Personen irgendwas an die Hand geben kann dass sie klarkommen.

01:07:31: Und das ist so dass es so Moment indem ich so merke wie wie du mich diese organisierte Ohnmacht von diesem ganzen Hilfesystem macht mein erstes Jahr.

01:07:41: Und die ist ich weiß immer nicht ob die strukturell gewollt ist oder ob die Bedarfsplanung einfach von Deppen ausgerechnet wird oder.

01:07:48: Nicht da einfach nicht ein Realität orientiert wird oder dass du das ist ja auch an sie nicht komplett man kann ja nicht einfach sagen,

01:07:55: also es gibt halt da keine einfache Antwort warum das so wenig

01:07:59: ambulante Psychotherapie Plätze gibt warum ich habe heute ein bisschen nachgeguckt ein bisschen recherchiert über was hilft eigentlich bei Trauma was ist Traumatherapie es gibt C

01:08:09: sind Organisationen und Gesellschaften von irgendwelchen Therapie und Therapeuten verwenden bla bla wenn du alleine dich fragst,

01:08:16: wenn du merkst du hast irgendwas und das ist traumabedingt und du hast das für dich ganz klar dann darfst du das um Himmels willen ich rugeln weil.

01:08:25: Du bist ja schlagen mit Option die du alle da nicht nutzen kannst weil die systematisch und in der Versorgung durch die ganz normale Krankenkasse überhaupt nicht also abgedeckt ist und überhaupt nicht mitgedacht ist und schläft viel.

01:08:38: Und das ist sowas wo ich so denke dass das kann doch nicht sein wieso gibt es denn irgendwie 20 Behandlungsansätze oder auch nicht für Depression.

01:08:47: Und warum ist das so selbstverständlich für Psychotherapeuten wird sie für Therapeutinnen eine Depression zu behandeln aber dann sowas warum ist es dann so super special Trauma zu behandeln.

01:08:58: Wer sagt denn dass die Depression nicht noch ein Trauma irgendwo zugrundeliegen hat es ist eigentlich so wohne Stichwort Realitäten.

01:09:05: Ich glaube aber dass tatsächlich die Realität als solche überhaupt nicht berücksichtigt wird also nur das Krankenkassen.

01:09:14: Ich habe ganz auf dieses Gefühl wenn ich jetzt.

01:09:18: Weiß ich nicht irgendeine schwere körperliche Erkrankung hätte die tatsächlich auch lebensbedrohlich ist und ich würde ins Krankenhaus gehen und die würden wir sagen ja die rufen die in 10 Monaten an bei mir im Bett frei hat haben und ich würde sagen tschuldigung das geht nicht weil bis dahin bin ich vermutlich nicht mehr am Leben,

01:09:33: also ne das ist eine absolute Situation die so nicht eintreten würde wenn ich aber da hingehe und sage ich brauche sofort Hilfe weil ich vor Angst nicht mehr atmen kann und drohe daran

01:09:42: weiß ich nicht einfach kaputt zu gehen oder dann darf mir jeder sagen ja kommen sie in zehn Monaten wieder dann haben wir eventuell was für Sie wo ich immer denke wieso an Dich diese Unterscheidung warum,

01:09:53: warum hat sie da gemacht und an anderen Stellen nicht.

01:09:57: Oder mach diese diese jemand würde ich jemanden der sich in einer Therapie befindet für irgendwie weiß ich nicht an einer Nachsorge nach einer,

01:10:06: ich mag jetzt irgendwie kein einziges Krankheitsbild wenn man nicht das immer so schwierig bin aber niemand würde sagen so sie haben jetzt irgendwie hier 22 Stunden,

01:10:15: Physiotherapie gehabt jetzt nicht lustig aber ich weiß es nicht vielleicht kann das auch passieren aber ich glaube nicht dass irgendjemand kommt und sagt so nimm ihn jetzt Inhalator weg,

01:10:24: genau aber bei Psychotherapie oder bei bei Mutter geht das ich glaube es gibt durchaus Psyche psychische oder es gibt durchaus.

01:10:34: Psycho Zustände oder Hilfebedürftigkeit da kann man das in 25 Stunden hinkriegen man kann es in 50 Jahren man kann es auch nachts zu schaffen ich finde es nur so absolut das einfach ausgeschlossen wird dass es etwas gibt wo du mehr als 80 Stunden brauchst

01:10:48: ja und da das liegt halt daran dass sie wirklich besonders da habe ich inzwischen ziemlich also da da gibt es tatsächlich einen Grund für nämlich,

01:10:57: den das psychische Erkrankungen dass ich erst Krankheit gelten eine Depression hat im Grunde also ne richtig krasse Depression ist auch lebensbedrohlich.

01:11:06: Also sprich die Person die es nicht mehr schafft aufzustehen weil sie Schmerzen hat oder keine Ahnung

01:11:13: Depressionen haben Menschen mit chronischen Depressionen haben einen erhöhtes Herzinfarktrisiko Bluthochdruck sie sind einsam sie haben soziale Phobien keine Ahnung

01:11:22: das Risiko der Krankheiten die du dir eine fängst an und den Depressionen hast ist sehr hoch das ist das gleiche als wärst du Raucher dann steigt wir ein Risiko für anderen Kram auch.

01:11:32: Das Ding ist aber in der in den Anforderung an Behandlung

01:11:38: Möglichkeiten und an die Bereitstellung dessen werden nicht die gleichen Maßstäbe angelegt wie die für eine Heilung das heißt bei Psyche bei psychischen Erkrankungen,

01:11:48: du musst die Krankheit nennen damit du sie von der Krankenkasse bezahlt bekommst und weil das dann eine Krankheit ist ja solche dann noch gelten muss dann,

01:11:58: ist auch der Heilung Anspruch da und dass der genauso berechenbar passiert wie bei einer Grippe oder bei einem Herzinfarkt nur der Erholung nach einer Kreisen unter diesen Verlauf bei der Diabetes oder keine Ahnung was ist Blödheit,

01:12:12: irgendwann so ein.

01:12:14: Die Psyche und auch die Neuroplastizität von den Betroffenen an die wird der gleiche Maßstab angelegt wie an also da die werden dann,

01:12:24: so mechanisch erklärt wie der Aufbau einer Zelle und nicht wie das komplexe Zusammenspiel von eigenen Erfahrungen bestimmten Ressourcen und resilienzfaktoren die man hat und ihm den sozialen Umfeld,

01:12:37: und all den Faktoren die da noch mit dran hängen das wird da gar nicht mit Bedacht deshalb hat man dieses Problem erlebt das halt auch immer schwierig wenn Menschen sagen sie haben eine Diss und oder sind an einer Diss erkrankt.

01:12:49: Weil ich gerade die das ist für mich eher so eine Anpassung an das ist eine Anpassung Geschichte die erst dann problematisch wird wenn sie im Grunde nicht mehr gebraucht wird.

01:13:01: Ich weiß nicht ob man eher bei einer Krankheit.

01:13:05: Kann man halt um Rettung bitten oder um Heilung oder um Hilfe bei Wasser was sich so entwickelt hat er nicht.

01:13:13: Da kann man Anleitung,

01:13:20: na da sind wir dann beim Krankheitsbegriff dass ich dachte gerade Krankheit was ist Krankheit eigentlich Krankheit ist was was geheilt werden kann was ihr definitiv so nicht stimmt also Krankheit kann sehr viele Verlauf haben dachte auch gerade was ist eigentlich Krankheit im medizinischen Sinne ja klar

01:13:35: eine Veränderung die.

01:13:39: Weiß ich gar nicht von einem bestimmten Level Tannenbaum abweicht und dass er endlich problematischen Verlauf hat ich.

01:13:47: Würde mich würde mein Mann sein und meine Diagnose auch nie als Erkrankung bezeichnet weil ich glaube das ist auch der falsche Begriff leicht ist das auch nicht über das Problem dass man sich nicht in Summen

01:13:57: sind um in so einem Graubereich der befindet weil wenn ich alle einzeln und Symptome auf Ziele natürlich habe ich eine Depression ich habe eine Angststörung ich habe eine Depression ich habe eine

01:14:08: am

01:14:10: körperwahrnehmungsstörung ich habe eine chronische Schmerzerkrankung so na wenn ich das alles zerlege habe ich lauter Einzel Diagnosen.

01:14:20: Die wiederum als solche jeweils auch anerkannt sind im Rahmen von krankhafte igkeit.

01:14:26: So bin ich für jede dieser einzeln Diagnosen eine Therapie bekommen würde hätte ich dann meine Stunde noch zusammen aber es ist ja das ist dann ja ich glaube da müsste man nicht dann zwischen Krankheitsbegriff noch mal viel.

01:14:37: Ausführlicher beschäftigen blockiert haben wir uns auch ein bisschen im Krankheitsfall so also.

01:14:43: Es ist aber spannend dass wir von dem von der Frage Therapie Behandlung ne von dieser von diesem Punkt Therapie Behandlung bis zum Krankheitsbegriff gekommen sind letztlich.

01:14:57: Also nur weil eigentlich ging es darum ich als Individuum mit einer individuellen Geschichte mit einer individuellen Symptomatik mit einer allgemeinen

01:15:07: definierten diga Diagnose die aber trotzdem ja auch eine subjektive Ausdrücke oder eine individuelle Ausprägung hat gehe irgendwo hin und wo gehe ich eigentlich hin und warum gehe ich dahin und auf wen treffe ich dort und was möchte ich da und jetzt dabei überlegen

01:15:20: Moden der krankheits Teil ist also eigentlich ist es ja ist das ja total kurz zu beantworten weil es keine anderen Möglichkeiten gibt.

01:15:30: Also obwohl die gibt es natürlich auch wir sind nur nicht sehr anerkannt ich erinnere an all die ganzen ohne das jetzt abwertend zu wollen aber es gibt ja auch so eine Schamanismus Ding sie und.

01:15:43: Besprechung mitten in die fünfte Generation aus der die Schuld kommt dann der Mann jetzt gerade leidet und sieht da so wahnsinnig wieder Auffassung davon warum man gerade jetzt belastet ist

01:15:53: oder warum ein was schlimmes passiert ist oder etwas woran was man nicht einfach so verarbeiten kann

01:15:58: ich denk halt irgendwie wenn man sich deine Psychotherapie auseinandersetzt ist halt irgendwie da warum man das macht weil es das ist was.

01:16:06: Ja immer irgendwie was bewirkt die Therapie oder Gesprächstherapie da waren wir jetzt auch als als als einziges fettigen irgendwie.

01:16:17: Es ist ja so auch mal war so ganz spezieller sozialer Kosmos irgendwie und das der aber so verknüpft ist und daran gebunden ist an diesem Krankheitsbegriff ist eigentlich.

01:16:28: Nennt mich irgendwie eine idealistische aufrührerin aber ich finde das nur Skandal,

01:16:33: weil eigentlich geweint so normal ist und auch das Leiden ist sehr normal und das sollte ein Shih Tzu pathologisiert werden müssen um sich dem anzunähern glaube dass das eine ganz große Hürde auch mit ausmacht so auch für alle Kampagnen die dann so kommen,

01:16:48: so du kannst halt nicht sagen schlimmes ist normal wenn schlimmes krank ist.

01:16:55: Und krank noch mal wieder unnormal ist und irgendwie auch nicht normales.

01:17:00: Ich habe gerade noch mal überlegt und ich dachte gerade wir haben uns tatsächlich geschafft ein,

01:17:06: naja nennen wir es jetzt mal therapeutisches Umfeld im Sinne von Versorgung des Hilfen des medizinisch und psychologisch Versorgen des Umfeld geschaffen,

01:17:17: Burka dachten im Grunde genommen haben wir haben wir wieder tatsächlich was hinbekommen aber wir haben ja ein Hausarzt der der uns tatsächlich unterstützt.

01:17:26: An der M Rezepte schreibt die manch andere Hausarzt nicht mehr schreiben würde.

01:17:31: Ehrenamt Ergotherapeutin die fortlaufend mit uns arbeitet wir haben nur Therapeut in mit der wir gut arbeiten können wir haben tatsächlich auch eine Zahnärztin gefunden die mit uns umgeht und die uns hilft am uns behandeln lassen zu können.

01:17:47: Und wir haben es nie geschafft bei der Krankenkasse durchzusetzen

01:17:52: dass das in irgendeiner Form anerkannt bzw sind wir tatsächlich auch mal zur Krankenkasse gegangen dann gesagt okay ich verstehe das für die Krankenkasse das eine große finanzielle Belastung ist dass ich jetzt seit zwei Vampir Therapie mache aber ich verstehe nicht warum ich.

01:18:05: Dafür aufkommen soll das jemand anders was getan hat also sie können Sie gerne an die

01:18:09: Täter wenden ich habe da kein Problem mit ich gehe auch gerne mit wenn wir haben ja auch eine ruhige Antrag damals gestellt den haben wir eben nicht an bis zu Ende bringen können aber ne also so aber letztlich wir haben es tatsächlich geschafft und ich glaube das ist so

01:18:23: ich gucke da gerade so auf unser quasi therapeutisches Umfeld und denk mir Hey der ist der ist am Ende was in,

01:18:30: dann was irgendwie irgendwie genau die Dinge hat die ich brauche oder die wir heute brauchen und die uns tatsächlich helfen und die uns wachsen lassen und wo wir für uns uns drin entwickeln können.

01:18:44: Und denk halt an die Zeit zurück wo wir nicht meine Therapeutin hatten und einfach nur in wahnsinniger Note viel Zeit damit verbracht haben nicht vor Angst zu sterben oder,

01:18:55: im überlegt haben wir schaffen am nächsten Tag wieder aufzustehen oder.

01:19:01: Bei uns ist das ein bisschen verschoben also irgendwie sind wir über beides wenn wir so drauf zurückdenken und da so drauf gucken sind wir über beides irgendwie so heftig schockiert und so ungläubig und noch so.

01:19:12: Was wir stehen noch so ein bisschen davor mit einem langen Stock in der Hand und pieksen ab und zu so auf dass uns einspringen könnte oder so laufen Geräusch macht weil damals ja.

01:19:23: Geh zu streiten weil du gar keine Wörter die über aussprechen können über damals und heute ist so also das halt so krass war und heute an meine Therapeutin die irgendwie immer noch da ist.

01:19:34: Sie irgendwie und.

01:19:38: Hast du so die sich irgendwie so bemüht und.

01:19:45: Sich auch irgendwie ich glaube wenn sie sich mal erschreckt hat dann sie ist auf jeden Fall nicht weggegangen und das ist endlich das Kranken dass die hat irgendwie immer noch so durchhält und obwohl wir ja echt nicht.

01:19:56: Also wir sind nicht einfach und sie hätte so viel einfacher haben können ne so sie könnte es so viel einfacher haben.

01:20:05: Und mit das ist ja eigentlich ist es genau das was es so total schockiert dass sie uns wirklich helfen will so,

01:20:12: dass sie dass sie da ist und so helfen und dass sie uns hilft obwohl wir nicht so genau wissen was uns hilft und wir das eigentlich auch immer noch rausfinden und.

01:20:20: Aushalten lernen müssen wenn wirklich was hilft und das sieht da ist es hilfreich und.

01:20:28: Das ist ein echtes wenn der halt nicht drüber nachdenken ist es echt krass aber eigentlich ist es doch das wie es sein sollte oder ich habe gerade gedacht ein dass ich so da stehe und ne und so gescherr aber nur dass es so ist wie es ist,

01:20:42: nein das ist so ist wie es ist und das,

01:20:45: du oder das ist ihr die Erfahrung macht das jemand da bleibt weil er helfen möchte dass jemand da bleibt obwohl er sich erschreckt dass jemand da bleibt obwohl er sich sicherlich zwischendurch hilflos fühlt dass jemand da bleibt obwohl er zwischendurch wütend ist

01:20:57: aber dass jemand um euretwillen oder um deinetwillen einfach da bleibt und sich nicht dieser diese dieses wiederholt was man,

01:21:05: mit dass jemand irgendwie eben nicht bleibt oder sagt er kann nicht oder der weggeht oder eben eine Begründung findet warum er dich weggeschickt oder nicht zuhört oder die einfach nur zu verstehen gibt du bist zu viel du bist zu schrecklich deine Erfahrung sind so schrecklich

01:21:19: sondern das hat jemand sagt.

01:21:21: Ja er kommt seine Aufgabe oder seine kommt ihm einfach nach und bleibt da weil sie hat sich ist das ja also so übel auch dass man.

01:21:33: Dass man sich da so darüber erschreckt dass das so ist dass das hier ja oder darf man,

01:21:38: und ja das ist irgendwie auch ich glaube ganz ehrlich dass das zu erleben dass ein Mensch einfach auch mal bleibt ist für uns eine bindungserfahrung die wir noch nicht hatten so dass das ist einfach schon mal was was hilfreich ist,

01:21:53: also wir haben ich war weiß dass ich oder dass wir uns sehr lange dagegen gewehrt haben dass wir diese Erfahrung brauchen.

01:21:58: Weil wir immer dachten na das ist ja das macht ihn also nur dass es ja so das machen Babys oder das machen Kinder sich dagegen ist ja auch zu erfahren dass man sie nicht braucht sondern dass die einfach kommt und sich nicht schrecklich anfühlt.

01:22:11: Ja aber sie kommt ja obwohl du sie nicht brauchst.

01:22:15: Naja für unser schon noch diese Diener wir sind jetzt erwachsen wir brauchen bestimmte Dinge nicht mehr und irgendwann hinzunehmen zu sagen am doch,

01:22:23: dafür brauchen dass wir brauchen da ist dass wir diese Erfahrung machen können und dass wir,

01:22:27: das sind tatsächlich grundlegende Erfahrung die man als Kind machen sollte die wir aber nicht machen konnten und die unter anderem Teil dessen sind warum wir halt.

01:22:36: Ja also die hat all dieses Kontextes gewesen sind warum wir halt heute eine dis Diagnose haben und zu merken und halt auch annehmen zu können so sagen ja das sind Dinge die wir brauchen um.

01:22:48: Mit der Diagnose mit dem wie wir sind und mit dem wo wir hinwollen umgehen zu können das ist ja da wir lange mit zu knabbern gehabt aber das war für uns nicht einfach wollen wir darüber beim nächsten Mal sprechen ja.

01:23:02: Sprechen wir beim nächsten Mal über über die Erfahrung wie ein so anfliegen auch wenn man sie nicht braucht,

01:23:11: zurück dann machen wir jetzt ein.

01:23:15: Ja na danke dass Sie mit uns gesprochen habt dass ihr euch gefunden habt hierhin in in unserer alten und sein nettes Podcast Projekt dingsi.

01:23:25: Ich möchte einen ganz herzlichen Dank an die Unterstützer im aussprechen die uns geholfen haben noch ein weiteres Jahr Sound schau zu finanzieren und damit das Podcast Vielesein weitermachen zu können

01:23:38: es läuft alles wie gehabt weiter Kommentare unten unter dem Beitrag Themen Wünsche und Anregungen.

01:23:45: Fragen könnt ihr uns auch stellen das war's dann für diesen monat und wir hören uns dann im Oktober wieder bis dann bis dann.

01:23:54: Music.