00:00:00: Music.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen.

00:00:17: Mir ist gerade nicht eingefallen wie unser Volk was heißt Vielesein da ja ja ich habe hier eine Postkarte stehen mit Text drauf.

00:00:26: Die ist direkt vor meinen Augen und dann habe ich gerade hoch geguckt und die sind dann angefangen automatisch diese Postkarte zu lesen.

00:00:34: Gegentext am Arbeitsplatz.

00:00:40: Und über die richtigen Überschriften finden.

00:00:46: Hallo und herzlich willkommen zu Viele-Sein den Podcast zum Leben mit dissoziativer Identitätsstörung ich bin Hannah Rosenblatt und sprechen und Rene.

00:00:55: Die uns in der letzten Episode von ihrem Knoten Dings erzählt haben und weil das so viele Menschen berührt hat und wir auf jede Rückmeldung bekommen haben und weil es jetzt Teil von wenn es Leben ist,

00:01:09: beginn mich Episoden ab jetzt immer mit einem kleinen Update an der Knoten Dings Front ja hi.

00:01:19: Ich dachte gerade genau aber das machen wir nur solange wie das Knoten links eine Rolle spielt aber es stimmt es wird eine ganze Weile jetzt eine Rolle spielen,

00:01:27: ein Update ist es recht komplexe ich glaube am kürzesten lässt sich sagen wir

00:01:35: haben gerade einen neuen chemozyklus angefangen also Chemotherapie funktioniert das ist ja nicht nur

00:01:42: eins ist es recht differenziert bei uns war es so dass es ja die ersten vier großen schemus gab die ziemlich fies endeten mit

00:01:50: und hat echt mal die Beine weggezogen und werden ganz schön arg mit Übelkeit und ziemlich ja körperlich Erschöpfung zu kämpfen.

00:01:59: Was haben wir neues Medikament und müssen auch wöchentlich zur Chemo das ist allerdings nicht mehr ganz so.

00:02:06: Aggressiv und uns ist nicht mehr übel jedenfalls nicht mehr in dem Ausmaß das ist gerade ziemlich gut.

00:02:13: Ansonsten ja ich glaube dieses da ist was in unserem Körper wir gehen damit um müssen damit umgehen,

00:02:23: und.

00:02:25: Müssen wir alle mit unserem Körper irgendwie und dem was wir da so mitbekommen umgehen ich weiß nicht ich glaube uns hat noch nie so derartig oft jemand gefragt und,

00:02:35: die ist es und wie geht es Dir und wie fühlt sich der Körper an und wie fühlt sich das um das an unfähig was spürst du also das waren so viele ich meine es ist ja auch wichtig ist ja auch für uns wichtig aber das ist gerade.

00:02:50: Ja ein Thema was irgendwie.

00:02:53: Supertalent oder wohnt ihr uns hier beschäftigen und deswegen dachten wir vielleicht nehmen wir das heute auch zum Anlass um Podcast so ein bisschen weiter darüber zu reden.

00:03:08: Ich hoffe das war jetzt nicht zu,

00:03:10: um die Ecke zu Wingst auch eine Chemo Nebenwirkung das heißt es das nennt sich Chemo brain und wir dachten die ganze Zeit ach unser unser Hirn funktioniert eigentlich wie immer.

00:03:22: Also wollten jetzt nicht sagen normal weil wir dachten okay ist es ja eh schon ein bisschen special aber wir haben halt gemerkt ja uns fällt also.

00:03:32: Es ist nicht dass wir irgendwie das Gefühl haben unser Gehirn fällt zwischendurch so richtig aus aber manchmal brauchen wir ein bisschen länger bis wir auf den Punkt kommen.

00:03:40: Oder merken unseren hat eine ist nehme jetzt meins Wortes ein bisschen ab unseren hat so eine Arsch Ruhe weg beim Denken weißt du was ich meine.

00:03:52: Es ist manchmal extra Schleife extra oder durch den Park und so ja

00:04:01: relaxte in der Selbstreflektion ist vielleicht doch gar nicht so schlecht aber manchmal merken wir auch dass unser Gegenüber so langsam weißt du dass ich die Augen so ein bisschen dass wir denken so ok dass ihr gegenüber wartet ist glaube ich auf die Konkretisierung wir müssen da jetzt irgendwie mal hinkommen.

00:04:14: Aber ja es ist genau noch mehr Wörter vielleicht wollt ihr jetzt erstmal ja ich wollte nur noch mal sagen ich glaube.

00:04:24: Also ist auch eine kontinuierliche Rückmeldung dieses Podcast das war dass es sehr anstrengend ist und zuzuhören,

00:04:32: weil wir einfach lange brauchen um auf den Punkt zu kommen oder eben nicht so schnell vorwärts gehen und ich glaube das ist,

00:04:41: seit eine Rückmeldung die wir bekommen aber es ist auch etwas.

00:04:47: Was man eben erleben kann wenn man mit Menschen zu tun hat die viele sind und die in Euro divers sind.

00:04:54: Bzw wir sind autistisch für uns sprechen und auf den Punkt kommen noch mal eine Herausforderung.

00:05:04: Also ihr habt jetzt diese chemobrain und müsste ansonsten sprechverbote umgehen ich glaube das sind Dinge die.

00:05:13: Oft nicht mitbedacht werden es sind aber übrigens auch Gründe weshalb es nicht viele Podcast gibt,

00:05:19: von Menschen die viele sind oder Menschen die autistisch sind oder Menschen die in der Chemo sind weil sie sich nicht zumuten wollen weil sie diesen Raum nicht nutzen das über sie sich nicht trauen den Raum einzunehmen und,

00:05:31: weil sie sich nicht zumuten wollen neben.

00:05:34: Und ich glaube in unserer Tradition von wir wollen hier Raum nehmen wollen sichtbar sein und wir wollen gehört werden.

00:05:44: Sind wir einfach hier wie wir sind mit den.

00:05:48: Ja in dem Zustand und mit denen fähig und Fertigkeiten die wir eben gerade zur Verfügung haben von daher möchte ich euch dann bisschen Druck rausnehmen und unseren Hörer in das vielleicht auch noch mal so als Ergänzung oder als Info.

00:06:02: Geben die so mit zu bedenken gibt wenn man beurteilt wie unser Podcast ist oder.

00:06:10: Ihr merkt ok wo ist es irgendwie ganz schön anstrengend dafür haben wir ihm die Kapitelmarken eingeführt.

00:06:17: Manche Podcatcher zeigen die an und manche nicht aber dann kann man springen wenn z.b. dieses Update belastend ist dann kann man einfach ins nächste Kapitel gehen.

00:06:28: Das Leon jetzt beginnt bei der Frage darf ich noch einen Einschub machen.

00:06:38: Also ist eigentlich vielleicht hätte es auch in die Hausmeisterei gehört aber weil du sagst nicht so viele Podcast mit Menschen die Chemo machen es gibt ein und den würde ich tatsächlich gerne ich weiß nicht machen wir das oft dass wir auf andere podcast.de verweisen,

00:06:51: nee aber der weiß zwei Frauen zwei Brüste und an der Stelle der sei echt empfohlen und nicht nur wenn man irgendwie gerade selber mit Brustkrebs zu tun hat ich finde den auch an sich und sehr Kuhn Podcast hören wir sehr gerne.

00:07:02: Können vielleicht auch verlinken auf jeden Fall.

00:07:08: Ist der Gregor Gysi Fische oder ist er muss spezifisch genau das sind auch dadurch zwei Frauen die sich beide Brustkrebs haben und genau der Podcast dreht sich um alles was irgendwie mit.

00:07:22: Brustkrebs zu tun hat ist erst ziemlich cool.

00:07:28: Und an hörenswert und so gar nicht irgendwie also ich weiß nicht das Thema Krebs hat ja immer Sohn Ruf.

00:07:36: Nee die kriegen das auch ganz cool hin diese Themen auf eine Art zu besprechen die nicht nur Ofen macht.

00:07:46: Super habe ich habe dich unterbrochen gar nicht schlimm mir ist nur ich glaube der heißt nieder Möpse und Moneten.

00:07:53: Oderso der Podcast eingefallen von der BH Lounge in Hannover.

00:08:01: Der der sich der sich auch lohnt anzuhören also das auch ganz interessante Babbel und ganz interessante Themen und ja auch eine recht toller Laden.

00:08:13: Ja okay Gott bevor wir noch weiter ausreichenden könnt ihr vielleicht habt ihr ein Thema oder.

00:08:24: So ein Aufhänger mit dem wir unseren Thema anfangen meldet sich für uns.

00:08:33: Ist der Aufhänger schon dass uns das ja auch dass er mir auch in der letzten Folge erzählt viel beschäftigt hat wie wir halt,

00:08:39: selber den Knoten gefunden haben und auch warum,

00:08:43: und jetzt halt eben tatsächlich ja die ganze Zeit unser Körper plötzlich sehr im Mittelpunkt steht und vereinigen auch einen Umgang mit Körper und mit Körperwahrnehmung müssen Thema wo wir uns vorher glaube ich viel drum gedrückt haben.

00:08:57: Aus Gründen wie immer so schön sagt und das geht jetzt halt nicht mehr und.

00:09:07: Dann hattet ihr ja eben auch noch was erzählt wo wir irgendwie dachten eigentlich cool eigentlich ein gutes Thema zum Podcast wir unseren.

00:09:20: Wollte ja wir haben nur sagen wir haben gerade davon erzählt dass wir gestern in der in der Notfallpraxis waren.

00:09:29: Gestern war Sonntag und mit der Diagnose einer Nierenbeckenentzündung rauskam die wochenlang,

00:09:37: schon haben müssen da schon wenn mir offenbar schon länger ein Problem mit haben aber die ganze Zeit gedacht aus dem Körper vielleicht fällt,

00:09:45: oder eine schwierige emotionale Situation weil wir gerade in der Trauma Arbeit sind,

00:09:53: und ja jetzt sitzen wir hier mit vollem Programm mit der Körper Krankheit wie konnte es soweit kommen.

00:10:03: Genau das eigentlich genau die richtige Frage wo kommt das denn her.

00:10:09: Ja also in unserem Fall weiß ich das eigentlich schon ganz gut das ist es jetzt kein eigentlich kein Geheimnis es ist für uns eigentlich eher da. Okay wir wissen schon so viel.

00:10:21: Was brauchen wir jetzt eigentlich noch um vom Wissen in die Anwendung zu kommen.

00:10:28: Warum soll ich das ein bisschen erzählen oder lieber anders auf,

00:10:32: Bruce Willis das Hauptproblem ist dass wir mit den Rückmeldungen aus unserem Körper sein,

00:10:39: das ist von Schmerzerleben kommt oder von normalen Reiz Empfindung.

00:10:45: Es ist im Grunde alles was right ist nicht zwangsläufig linearis.

00:10:51: Also dieser ein Ordnungs Prozess der läuft irgendwie nicht so rund oder nicht so linear wie man sich den üblicherweise vorstellt so ein bisschen.

00:11:01: Ich kann oft meine Gefühle nicht von Körperempfindungen unterscheiden und andersrum soll,

00:11:07: ich habe oft Bauchschmerzen oder ich sage ich habe Bauchschmerzen,

00:11:11: aber ich habe eigentlich eher nen Gefühl was bin dann vielleicht eher wütend oder traurig oder wenn ich sag mir ist schlecht dann habe ich meistens irgendwie er Angst.

00:11:23: Und das funktioniert halt in beide Richtungen das heißt es kann sein dass ich denke ich hatte Angst und in Wahrheit habe ich aber eine Gastritis.

00:11:34: Und diese.

00:11:36: Also diese Schwierigkeiten das weiß ich schon die kommen bei uns auszugeben der Alexithymie Autos hast du glaube ich erklären der das Essen lass es so ein erst kann man als psychiatrische Diagnose vergeben,

00:11:50: beschreibt aber je nach Ansatz entweder ein Charakterzug oder so ein psychologisch psychiatrisches Beiwerk zu z.b. Störung die sich aus,

00:12:05: Komplextrauma ergeben können aber auch aus bei uns wird das beides sein Autismus und um Trauma.

00:12:13: Das beschreibt einfach dass man Schwierigkeiten hat Gefühle oder Empfindungen.

00:12:19: Ja wahrzunehmen und einzuordnen und benennen zu können und das.

00:12:26: Für dann das hat dann so quasi als als Nebenfolge zusammen mit unseren Schwierigkeiten eben.

00:12:33: Den Körper zwar zunehmen im Raum was ist eine sinneseinschränkungen eine Körper sinneseinschränkungen.

00:12:41: Und für das eben dazu dass wir total.

00:12:45: Diffuses erstmal diffuses erleben haben von dem was wir eigentlich wahrnehmen und es wird darauf angewiesen sind viel Zeit zum prozessieren zu haben und eben auch viele Informationen zu brauchen über die Dinge die gerade vorgehen.

00:12:58: Also z.b. wenn ich Magenschmerzen habe dann ist für mich schon wichtig zu wissen was habe ich gegessen habe ich irgendwas Komisches gegessen habe ich gerade viel Stress habe ich gerade emotionale Situation.

00:13:11: Ich brauche viele Informationen.

00:13:13: Um abschätzen zu können was es wahrscheinlicher habe ich eher ein emotionales Problem habe ich da gerade im Gefühl,

00:13:21: das in mir wirkt ohne dass ich es begreife so in dem Sinne oder nicht und das ist bei Schmerz oben genauso Schmerz ist ja für uns Trauma belegt überwiegend das heißt jedes Schmerzempfinden.

00:13:35: Kann ein Träger sein in Erinnerungs Prozesse also etwas was wir eher vermeiden und.

00:13:42: Aus dieser Vermeidung ergibt sich ja dann auch Angst wenn man etwas immer vermieden hat dann kriegt man irgendwann Angst davor sich damit zu befassen und wenn man jetzt längerfristig Schmerz hat so wie wir und weiß wir sind gerade in der Trauma Arbeit.

00:13:55: Dann ist ja logisch dass ich irgendwie Angst habe.

00:13:59: Oder mich fürchte wenn ich mich dem näher widme und er mal hin fühle was ist da eigentlich los,

00:14:05: dass ich mich dann wieder in den Trauma wieder erleben wiederfinde und das ist die Schleife die ich jetzt hatte die letzten Wochen sich irgendwie immer wieder.

00:14:16: Ja einfach versucht habe.

00:14:20: Nicht also sowieso mein default irgendwie dass ich halt nicht dran denke dass ich Schmerzen habe dann denke ich einfach nicht dran dann ist es einfach nicht in mir drin,

00:14:30: und weiß dann aber auch.

00:14:36: Die Schattenseite davon ist dass ich möglicherweise ein körperliches Problem verschnüren und das ist uns ja eben auch passiert,

00:14:43: wir hätten schon vor Monaten Antibiotika nehmen müssen wegen der Blasenentzündung und haben es nicht gemacht weil wir da dieses Hausarzt Problem haben.

00:14:52: Und haben gedacht ach die Symptome der akuten Harnwegsinfektion die sind ja von alleine weggegangen ist ja alles gut sind wir nicht Trauma Arbeit gegangen und ach irgendwie waren dann bis zu Regelschmerzen,

00:15:03: und ja hier Jana auch,

00:15:07: das ist ja auf jeden Fall das womit wir uns irgendwie beschäftigen wir wissen.

00:15:14: Was ist für uns schwierig wir kriegen es aber nicht übertragen in in ne.

00:15:22: In Englisch vernünftige Handlung weil selbst wenn wir Schmerz spüren dann ist es irgendwie so als wüsste ich nicht so richtig was ich dann damit anfangen soll das eigentlich mehr.

00:15:32: Dass ich eh nicht so genau weiß ja was bedeutet das jetzt was was soll ich jetzt damit machen.

00:15:37: Zu uns Schmerz eben nicht Schmerz ist sondern auch Gefühl sein kann einfach nur.

00:15:44: Was sind denn eure Themen dabei so also klar ihr habt jetzt natürlich.

00:15:50: Aber viele Nebenwirkungen die wahrscheinlich auch nicht alle so eindeutig sind ne also.

00:15:56: Ja wobei ich gerne kurze mal ein Schritt zurück weil alles was du oder ihr jetzt beschrieben habt ist für uns also zwischendurch dachte mir okay wie ist das jetzt eigentlich notwendig dass zwischen dem Euro diversen empfinden und dem Trauma.

00:16:11: Bedingt Empfinden zu differenzieren weiß ich aber gar nicht erzählt aber auch noch mal gesagt weil wir dachten ok das könnten wir fast alles auch in irgendeiner Form.

00:16:21: Mit unterschreiben quasi und ich glaube die meisten also fand ihr habt das auch ziemlich gut erklärt wie sich das auch für uns oft anfühlt oder eben nicht anfühlt.

00:16:31: Ja da würde ich gleich sofort schon drauf antworten weil er für uns.

00:16:39: Aus unserer persönlichen so wie wir das Konzert von neurodiversität verstehen ist eine Person mit einer Disco da einer sonst eine einer anderen Diagnose nach komplexer Traumatisierung in der frühen Kindheit.

00:16:54: Mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht neurotypisch entwickelt.

00:16:57: Sondern ihm davon abweichend und von daher,

00:17:04: ist also die Wahrscheinlichkeit dass man auch Alexithymie Züge hat oder Alexithymie hat und das aber nicht als Diagnose hat sondern einfach so integriert in das wie man irgendwie ist es total hoch bei Komplextrauma die Sirenen läuten.

00:17:19: Derzeit ist gut dass du es noch mal Lea das ist auch noch mal sagst ja.

00:17:24: So wir können das auch noch was verlinken der Arbeiten auch gerade an dem Comic dazu wo das auch alles irgendwie drin ist es dauert noch aber also ich erzähle hier auf jeden Fall nichts das irgendwie das ist kein ausgedachter Begriff oder das ist auch ist auch nichts.

00:17:39: Total neues oder irgendwie übersehen dass es ist einfach nicht so ein Ding das als einzelnes diagnostiziert wird vor einigen wenn noch andere Sachen bevor liegen wie eine PTBS oder so dann über das quasi mitgedacht oder.

00:17:55: Ist einfach im Krankheitsbild mit drin.

00:17:57: Ja wobei ich finde das ist ja ein Teil des weiß ich nicht am Ende auch Problems dass viele Dinge nicht mitgedacht oder veralten nicht differenziert mit gesehen oder angesehen werden die aber eigentlich für sich.

00:18:10: Durchaus

00:18:11: nein nur Themenbereich sind ne also wir haben jetzt mal z.b. auch die letzten Wochen versucht mehr zum Thema zu finden Komplextrauma die sierung und eben körperlich Erkrankung,

00:18:21: also über Schnupfen Husten hinaus da gibt es nichts also gibt es ganz wenig es gibt wenig von diesen ganzen

00:18:27: Fachbüchern die sich damit beschäftigen oder Körperwahrnehmung läuft immer unter ja natürlich ist die gestört und natürlich ist die traumabedingt aber es geht nicht weiter also dem wird einfach sehr sehr wenig Raum.

00:18:41: Gewidmet oder der wird sich wenig mit beschäftigt was wir inzwischen auch eher enttäuschend finden weil wir denken okay braucht jetzt echt das xD Fachbuch zum selben Thema oder könnt ihr nicht mal jemand sich mit den Themen beschäftigen die es halt bisher nirgends wirklich

00:18:54: gibt es wo im wenig dazu existiert aber gut das ist ein Seiten Stepper,

00:19:01: aber ich glaube das ist ja wissen Seitenstrang und der ist jetzt ein bisschen geht ein bisschen Wert von dem was wir so konkret besprechen wollten aber ich glaube das hat auch damit zu tun,

00:19:13: das eben die die,

00:19:18: Trauma folgen sehr individuell sind und das ist ja für viele Menschen auch sehr wichtig ist dass alles immer wahnsinnig individuell ist und dann einfach Buch einfach sehr,

00:19:28: generell spricht das heißt also nur dass das irgendwie ein so ein Punkt ist und der andere Punkt ist dass es durchaus einen Unterschied macht ob man seine Empfindungen nicht.

00:19:39: Einordnen kann weil man den Entwicklungsschritt dazu noch nicht gemacht hat,

00:19:45: der durchaus auch natürlich neurologisch ist der aber auch viel mit psychologische Entwicklung zu tun hat als Individuum und das ist natürlich,

00:19:55: das ist ein Unterschied,

00:19:56: und das kann bei einer traumafolge Geschichte z.b. sein dass du nie gelernt hast überhaupt Gefühle äußern zu dürfen wie sollst du dann lernen was die Unterschiede sind dass man so manche Leute können das

00:20:10: na im Nachhinein noch nach lernen und bei anderen Menschen ist es einfach ist diese ist die gesamte Biologie nicht in der Lage.

00:20:21: Auf die gleiche Art intuitiv zu lernen wie Emotionen funktionieren und wie Emotionen ausgedrückt werden können dass sie erlaubt sind dass man sich dafür nicht schämen muss dass man keine Angst davor haben muss und und und das ist bei uns z.b. nicht Thema.

00:20:37: Also das ist bei uns einfach nicht der. Aber bei vielen bei den meisten Komplextrauma die sie hatten Menschen eben schon.

00:20:44: Ich glaube da muss man dann irgendwie ganz genau gucken und darf auch nicht irgendwie.

00:20:50: Ich habe dann darf man auch nicht so enttäuscht sein über so Trauma Bücher wo das dann nicht so drin vorkommt nee uns geht es auch gar nicht um die Trauma Bücher in denen es nicht vorkommen die sind für uns eher sag mir mal ein Symptom.

00:21:04: Lohnt es also wir könnten dann macht sie es auch wieder konkrete einfach so ein bisschen zu uns zurückzugehen uns fällt nur für uns ist das klar auch aus verschiedensten Gründen immer ein Thema gewesen wir hatten halt von paar Jahren einfach Glück wir hatten Hausarzt.

00:21:18: Und der kannte also der konnte mit dis was anfangen der hatte eine Weile in den USA praktiziert und der konnte auch was damit anfangen dass wir halt mal da waren und eine Lungenentzündung hatten die wir selber nicht gemerkt haben also die er dann festgestellt hat.

00:21:33: Und von da an war es so dass wir mit ihm die Absprache hatten wenn wir uns nicht wohl fühlen oder verunsichert sind.

00:21:41: Oder irgendwas nicht einordnen können dann kommen wir zu ihm und er versucht dann mit uns zusammen in irgendeiner Form abzuklären was wir jetzt haben könnten oder ob wir was haben.

00:21:51: Das haben wir natürlich nicht immer gemacht aus verschiedensten Gründen und wenn's schon war eben einfach auch Körpersymptome nicht ernst zu nehmen an das einzuordnen oder gerade überhaupt nicht mitzubekommen oder sowieso gerade das ne,

00:22:02: nicht sagen zu können dass irgendwas vielleicht nicht okay ist oder so aber es hat uns mehrfach trotzdem geholfen dass jemand von außen gesagt hat für zu,

00:22:10: das kann sein dass du in dir das eben gar nicht hin kriegst gerade alleine oder dass das halt auf auf Schwierigkeiten trifft wir können das mal so rum ausprobieren

00:22:20: das haben wir mitgenommen das hat uns auch das begleitet uns auch irgendwie auch wenn das für uns auch genauso ein ewiges Thema war und wenn wir jetzt zurück denken wir hatten.

00:22:30: Schmerzen in der Brust schon ein halbes Jahr bevor wir überhaupt beim Arzt waren,

00:22:34: immer mal wieder und ganz ehrlich Schmerzen irgendwo im Körper immer mal wieder unangenehm schmerzhaft bisschen zu kaum auszuhalten das kennen wir zu da würden wir im Normalfall sagen das könnte das ist vermutlich irgendwie flashback,

00:22:47: oder irgendein komisches nicht ein geordnetes irgendwas oder mein wir haben ja irgendwie schon ziemlich lange auch Probleme mit.

00:22:56: Mit dem Rücken und immer wieder sehr starke Rückenschmerzen und so deswegen,

00:23:00: auch da mussten wir ja immer mal wieder gucken aber für uns ist das so ja wir können halt nicht einordnen es tut halt komisch weh dass es nichts deswegen wird zum Arzt gehen würden und irgendjemanden und uns selbst zumuten zu sagen der tut komisch weh könnten sie mal nachgucken.

00:23:16: Und auch da ne komm jetzt nur wir können das jetzt alles wiederholen warum es so viele Gründe gibt warum er damit nicht zum Arzt gehen oder nicht irgendeine Person in unserem Umfeld ansprechen und sagen ey kannst du uns mal helfen wir können das nicht einordnen aber irgendwie,

00:23:28: es bleibt halt und es ist ja auch unser Ding gewesen ist blieb es blieb so lange dass es uns beunruhigt hat.

00:23:35: Und wir haben irgendwann angefangen aber eben auch genauer ab zu tasten und auch da irgendwann ist und so beunruhigt hat das wie ein Arzttermin gemacht haben bei 1 gün und ganz ehrlich gün Termine ist nichts was wir gerne machen.

00:23:48: Aber und für uns ist der Staatsakt das schon Stück weit auf das.

00:23:55: Nicht dieses da werden die Fachbücher nicht drüber geschrieben sondern dass es wie viel Macht würde es ausmachen wenn es mehr thematisiert wird.

00:24:02: Was suchen diese Arzt damals der gesagt hat ja dann komm halt her und dann gucken wir ob wir das abklären können wir uns das erste Mal vermittelt hat,

00:24:10: hey du kannst das vielleicht du musst das in dir gerade gar nicht können aber es gibt Wege damit umzugehen dass du das gerade nicht kannst und uns vermittelt hat es ist wichtig genug einen Weg zu finden weil es ist wichtig bestimmte Dinge abzuklären.

00:24:23: Keine Ahnung ne ob wir ohne den oder ohne andere Menschen in unserem Umfeld die mit uns zunehmend vermitteln dass es wichtig.

00:24:31: Damit umzugehen dass Dinge abklären wer sind egal wie problematisch oder wie schwierig die vielleicht für euch sind im Umgang vielleicht hätten wir den Krebs einfach nicht gefunden oder erst in einem halben Jahr bei dir,

00:24:44: was in eine andere Gruppe irgendwie doch mal beim grünen gewesen wären und das Ergebnis war einfach ein anderes gewesen

00:24:50: genau was du beschreibst ist gerade Thema in den Akt in der aktuellen Anschläge Ausgabe es sind feministisches Magazin aus Österreich aber da geht's komplett und patriarchale Medizin und um

00:25:05: ja die Unterschiede wie Frauen in der Medizin begegnet wird und nicht binären Trans und Inter Menschen und,

00:25:13: ich fand zwei Begriffe bei dem was du gerade geschildert hast habe ich da wieder gefunden es wurde in einem Text beschrieben es gibt eine Vertrauens Lücke,

00:25:23: also Frauen und Menschen die für Frauen gehalten werden oder so eingeordnet werden,

00:25:29: deren Schilderungen von medizinischen Schwierigkeiten oder körperlichen Problem wird weniger Glaubwürdigkeit beigemessen als wenn das Männer schildern und das andere war der.

00:25:42: Er war die Wissenslücke weil Frauen einfach nicht gleich ausgeforscht wurde da gibt es auch eine Wissenslücke bei Mediziner in.

00:25:51: Das finde ich ganz interessant weil es zum einen natürlich bestätigt was man so erfährt und zum anderen war das auch so ein Gedanke den ich gestern hatte als ich aus dieser Notfallpraxis raus bin und einfach ich bin dahin gegangen,

00:26:04: habe meine Symptome geschildert hat nur Probe abgegeben wurde untersucht bin nach Hause gegangen hatte ne Diagnose und weißt du wann das zuletzt der Fall war.

00:26:14: Wo ich es war ich habe da so der Begriff dafür wenn Ärztinnen oder andere Leute einen sagen,

00:26:21: um auf eine Schilderung von körperlichen Schwierigkeiten dass man da was hat,

00:26:24: und nicht so zurecht kommt und wenn die dann sagen ja da ist bestimmt nicht sei nicht so hysterisch oder du bildest Dir das ein oder ist es bestimmt nicht so schlimm dass es medizinisches gaslighting das ist.

00:26:35: Von aberkennen und so eine delegitimation der eigenen Wahrnehmung und des Ausdrucks davon.

00:26:42: Ich hatte gestern noch so gedacht hierher geil ich ich habe was ne wir sind da ich habe,

00:26:49: unser Partner war mit den Hunden draußen und währenddessen gings mir sie mir also von jetzt auf gleich innerhalb von einer Stunde oder so richtig schlecht und.

00:26:59: Als er zurückkam habe ich die ganze Zeit gedacht ok ey die nächste Praxis ist von hier 15 km weg dass es im Krankenhaus wir haben eine Pandemie kann ich mit meinen,

00:27:12: nach wie vor diffusen Schwierigkeiten da einfach hingehen und auch wenn ich nicht weiß was es genau ist reich dass dass es mir nicht gut geht.

00:27:21: Um legitim zu sein in dem was ich mir wünsche nehme ich in medizinische Versorgung und eine Einschätzung meines Zustandes oder machen wir voll den Aufriss für nichts.

00:27:33: Und da habe ich so gedacht ja Eltmann geht einfach in unserer Situation nie einfach nur so.

00:27:41: In einem Lied indische Praxis man geht immer mit der Erfahrung von mindestens diesen medical gaslighting und der Erfahrun Teil der negativen Erfahrungen die man schon in der Behandlung gemacht hat einfach,

00:27:54: weil man als Frau eingeordnet wurde in unserem Fall.

00:27:58: Das reicht schon aus oder ich weil wir traumatisiert sind oder weil wir anders war niemals die meisten Leute sondern einfach nur deshalb schon.

00:28:06: Ja wobei wir beides sehen also wir finden schon für uns hat das schon viel auch mit.

00:28:11: Mit Traumafolgen zu tun oder mit dem was wir sind oder wer wir sind.

00:28:18: Gut dass wir uns als non binär verstehen und das auch mitunter sehr schwierig finden die Behandlung in medizinischen System also es ist so beides aber für uns hat das wirklich glaube ich mehr als also wir sehen das

00:28:28: sehr merkt sehr viel mehr mit den Traumafolgen verknüpft aber es ist glaube ich beides und das ist das was wo wir sagen warum gibt es dazu so wenig,

00:28:39: sichtbare Auseinandersetzung auch aus diesem System heraus und für uns sind Menschen die Fachbücher,

00:28:44: schreiben einfach Teil dieses Systems CBB zu traumasensible im Gesundheitssystem,

00:28:51: zu traumasensibler medizinischer Versorgung auch selbst versorgen also es gibt zu wenig was so und wenn es da nichts gibt zu.

00:29:00: Dann bleibt das so dann bleibt man immer der die Person der Mensch der in diesem System halt nicht klarkommt und deswegen

00:29:08: es versucht irgendwie dem System auszuweichen oder sich dem zu entziehen was passiert wenn es wenn man sich in das System begibt ich mein alleine diese Ideen hier der gestern in so ein Krankenhaus rein alleine in der Pandemie mit unklaren Symptomen da kann alles passieren,

00:29:22: hat mir auch schon wir sind auch schon in so ein Krankenhaus gegangen und da stand da irgendein Arzt der hat uns so sehr das Gefühl vermittelt dass das was wir gerade irgendwie angeblich haben völliger Nonsens ist und es nachdem wir da 5 Stunden gewartet haben

00:29:34: also so und das ist ja das sind die Erfahrung die kommen immer noch obendrauf zudem dass wir eh alle oft genug gehört haben nimm Dich nicht ernst nimmt den Körper nicht ernst nimmt Schmerzen in deinem Körper nicht ernst und selbst wenn du ernstzunehmende Schmerzen hast verberge sie

00:29:47: zeig sie bloß niemanden und das finde ich halt halt einfach folgen ob das jetzt bei euch sind jetzt verschleppte.

00:29:53: Nierenbeckenentzündung ist oder ob das bei uns in dem Fall andersrum und frühzeitig erkannte Brustkrebs ist das halt ne also so und wir wissen auch von anderen wir sind immer wieder erschrocken wenn wir von befreundeten Personen hören.

00:30:07: Dass die medizinische Probleme haben die unbehandelt sind.

00:30:11: Weil sie aus verschiedensten Gründen sich nicht in dieses Gesundheitssystem begeben können und wollen,

00:30:18: und da reden wir halt da ist also da braucht es eine Veränderung und auch nicht nur eine punktuelle also,

00:30:26: das muss irgendwie eigentlich soviel mehr Thema wenn wir machen z.b. gerade die Erfahrung diese Chemotherapie ist ja quasi ambulant das ist halt immer

00:30:35: mehr oder weniger am Ende quasi ein Tag den wir auf eine Station oder in der Ambulanz verbringen wo wir halt morgens um 9 Uhr ankommen und irgendwann zwischen 14 Uhr und 16 Uhr wieder rauskommen

00:30:46: und wir haben da zwei Erfahrung gemacht wir haben einerseits darum gebeten uns mit Rene anzusprechen

00:30:54: und die verbinden das halt mit diesen ganzen gender kam sagen wir es jetzt mal so und machen das aber auch also selbst auf unseren komischen Beuteln Chemo Beutel und so steht halt Rene drauf

00:31:05: sind wir voll cool und das andere ist wir haben dort im Gespräch hat schon gesagt Komplex traumatisiert und es hat für uns halt einige Hürden bei der Chemotherapie wir haben ein Raum den wir nutzen können

00:31:15: der uns einfach zu Verfügung gestellt wird wo wir für uns sind bzw eben mit unserer Therapeutin sein können und es findet einfach statt.

00:31:24: So das ist für uns.

00:31:27: Nicht so oft dass wir in zum Kontext merken das wird versucht mit zu denken also es wird versucht damit einfach auch umzugehen dass wir das alles noch mitbringen.

00:31:39: Genau so jetzt müssen wir eine Brücke kriegen um weiter zu reden wir haben

00:31:47: ja dieses Hausarzt Ding und zwar ich erzähl das gerade noch weil ich gerade nicht sicher bin ob wir da ein Podcast schon drüber geredet haben wir sind hierher gezogen und

00:32:00: er musste Praxis ausgesucht die neben der Apotheke war aber wir dachten alles ist er bestimmt Luke

00:32:06: wenn das irgendwie nicht so weit voneinander weg ist und das war das Kriterium und weil diese Praxis die hatte eine Webseite mit Fotos von der Praxis.

00:32:16: Du hast mir das Gefühl hatten ok wir können uns irgendwie ganz gut vorbereiten wie das da aussieht und das auch Lageplan wo was ist und so als es war irgendwie ganz gut kommen wir dahin und die also wir sind dann dahin gekommen und die.

00:32:33: Sind das medizinische Facharbeiterin sind die Leute die vorne den Bürokram machen und die argentinische Fachangestellte heißen die ja die haben alle einen starken Akzent.

00:32:46: Also die kann die nicht verstehen wenn Sie oder wenn sie nicht sehr deutlich sprechen kann ich sie nicht verstehen,

00:32:55: und dieser also dann ist man neu in der Praxis und es ist total überall Sofa total überreizt weil da lauter alte Leute sind das Licht ist nicht gut also das die haben überall so Neonröhren

00:33:06: also die Praxis hat sich dann auch auf ganz vielen subtilen Ebenen als nicht barrierefrei für uns dargestellt und dann war der Arzt auch noch irgendwie so auf diese Art.

00:33:18: Grenzüberschreitend die nicht sich dafür viele Leute ist das eher so ein prosoziales Ding der interessiert sich für mich und will hier so ein bisschen an Kumpeln.

00:33:27: Und für uns ist das geht das überhaupt nicht also das macht nicht dass wir uns entspannen sondern das saugt den Akku noch ein bisschen Lehrer weil das einfach überfordert uns.

00:33:37: Und das war irgendwie so das Ding also haben wir uns eine neue Praxis gesucht und haben dann überlegt ok.

00:33:44: Zweiter Anlauf weil wir ja was haben das war die Blasenentzündung vor einigen Monaten.

00:33:52: Jetzt ist es nötig jetzt kümmern wir uns und die machen das so dass man so einen anderen lesebogen Ausdruck.

00:34:00: Bei sich zu Hause und den ausfüllt und da stehen dann schon so viele Sachen drinnen also man kann da schon vieles angeben was man so für Vorerkrankungen hat.

00:34:09: An was man so für Bedarfe hat und so und.

00:34:15: Da habe ich dann gedacht ok ist das jetzt eine Einladung und nehme ich die vielleicht mal an also.

00:34:24: Mal abgesehen davon dass sie mir erst ein Termin geben konnten in drei Monaten also drei Monate später das ist in zwei Wochen.

00:34:33: Hatte ich irgendwie gedacht okay vielleicht war das oft ein Fehler von uns dass wir.

00:34:43: Wir haben bestimmte Bedarfe und bestimmte Ansprüche an eine Praxis also eine und Ansprüche an sich sind ja nicht schlecht also.

00:34:53: Mache ich jetzt mal so also ich finde es ich finde es nicht schlimm.

00:34:57: Mit bestimmten Erwartungen über die medizinische Kompetenz hinaus in eine Praxis zu gehen zur nicht mehr ich will findet sogar wichtig viel mehr darüber zu reden dass es das gibt und das ist das auf total berechtigterweise gibt.

00:35:11: Und also ich habe dann darüber nachgedacht wie ich das am besten anstelle.

00:35:17: Weil wir das in der alten Praxis eben nicht gemacht haben wir wollten hätten halt wieder diesen normalitäts knallen also wir wollten halt.

00:35:25: Nicht wie bei unserer vorherigen ihr Hausärzte Name des auch so gemacht dass wir dahin gegangen sind und gesagt haben guten Tag ich bin eine neue Patientin.

00:35:35: Ich,

00:35:36: habe manchmal Schwierigkeiten zu sprechen wenn ich irgendwie fremd bin und es mir nicht gut geht und um da so ein bisschen die Hürde zu nehmen bin ich jetzt schon mal hier um mir die Praxis anzugucken und mal mit ihnen darüber zu sprechen was sie hier so anbieten,

00:35:48: und wie wir so miteinander arbeiten können im Fall des Falles wenn ich das brauche und da hatte ich dann so ein vor Termin gemacht einfach so ein

00:35:54: und die hat das auch mitgemacht und die hat auch immer ganz gut mit uns gearbeitet also sodass wörding war gut und wir konnten unsere Schmerzskala mitnehmen und.

00:36:05: An wir haben auch so einen.

00:36:08: Also damals ohne zu wissen dass wir es machen haben wir schon mit so einem Erzähltechniken gearbeitet also das ist so ein Board wo man bestimmte emojis drauf hat oder in unserem Fall waren das so kleine sehen Bilder,

00:36:21: für also Symbole und Piktogramme für Schmerzen für da tuts weh und haben das auch schon mitgenommen und,

00:36:29: konnten damit schon viele Schwierigkeiten lösen und jetzt durch den Umzug war das halt so da hatten wir so.

00:36:35: Ach ja wir sind jetzt anonym und wir sind jetzt hier in diesem normalen Leben und wir wollen so normal wie möglich sein und so unauffällig wie möglich und,

00:36:44: so und jetzt machen wir es mal ganz normal wie ganz normale Leute gehen wir jetzt hier hin und,

00:36:52: waren überhaupt nicht drauf aufmerksam dass wir irgendwas haben und ich glaube dass das ein Fehler war und jetzt haben wir so gemacht bei dir sah dass wir zu diesem einen miese Bogen eben auch noch was dazu geschrieben haben.

00:37:05: Oder neben drin steht dass wegen Komplextrauma dass wir damit in Therapie sind dass ein Autismus vorliegt und so Phasen sein können wo wir nicht sprechen können und was im Fall von Krampfanfall zu tun ist und und und.

00:37:20: Und ich glaube dass das.

00:37:25: Wir haben es noch nicht gemacht also wir haben den Anamnesebogen noch nicht abgeschickt und.

00:37:30: So und was auch irgendwie wir gehen jetzt ist natürlich so ganz geplant was wir bis jetzt machen aber ich habe so auch noch diese Erfahrung jetzt auch noch mal gemerkt dass das nicht nur.

00:37:44: Also natürlich auch viel,

00:37:46: ist wie diese Praxen und Kliniken und alles strukturiert sind sondern auch wie man selber zu dem steht was man braucht und wie man selber dazu steht.

00:37:57: Wie berechnet man die eigenen Ansprüche empfindet.

00:38:01: Also das lässt sich ja auch so ein bisschen nicht nur auf diesen medizinischen Rahmen übertragen sondern auch was erwarte ich von dem Klinikaufenthalt in also sicher tree Klinikaufenthalt oder psychosomatische Somatik Klinikaufenthalt was erwarte ich da und,

00:38:16: wie.

00:38:19: Bibel als wie berechtigt wird mir das gerahmt wird das als zuviel erwartet gerahmt wenn ich sage hallo ich möchte mein Assistenzhund versorgen können wenn ich hier teilstationär in der Klinik bin oder

00:38:30: ich möchte bitte das drauf geachtet wird dass ich nicht binär bin wird anders als zuviel gerahmt oder als Extra war ganz oder wird es als.

00:38:40: Als legitimer Anspruch zur Wahrung z.b. der sexuellen oder genderidentität.

00:38:47: Also wird das anerkannt dass man hier nichts Besonderes will.

00:38:52: Ja wobei ich finde dass ein Stück bei dir das Problem ne weil das bleibt so dem System überlassen das anzuerkennen,

00:39:01: na also wir müssen das an der Stelle echt immer wieder sagen dass es nichts was uns leicht viele dass es nichts was wir immer könnten und er seitdem Smileys mit diesem Thema aber sie selbst wenn es euch ganz leicht viele würde das heißt das ja nichts.

00:39:16: Also nein aber es ist es ist so ein bisschen also.

00:39:19: Wir denken halt wie kriegt man das hin also wer fängt an und ich glaube es kann halt keiner Anfang und es müssen irgendwie alle irgendwie damit anfangen es geht nicht darum dass jemand anders uns legitimiert dass wir jetzt weiß ich nicht,

00:39:32: Bedürfnis haben oder ein bestimmten Bedarf oder ein bestimmte Form wie wir etwas brauchen oder können oder wollen,

00:39:39: für uns na also es ist so dieses alte Thema ja klar diese Komplextrauma die sie hätten da musste ewig Therapie machen bis die auch noch mal sagen können sie können dass sie Hunger haben das stimmt.

00:39:50: Und es ist halt gleichzeitig aber auch ein Problem weil.

00:39:55: Es gibt halt irgendwie ganz viel also weißt du was was ich meine wo fängst du halt an das meine ich mit es fällt uns nicht leicht es fällt uns auch nicht leicht irgendwohin zu gehen und zu sagen unter,

00:40:05: ich habe Krebs ich soll hier Chemo machen und ich brauche und wir waren auch bei dem Gespräch nicht alleine da war noch eine andere Person dabei mit also unsere Therapeuten und wir haben das nicht alleine gemacht und trotzdem.

00:40:20: Weiß ich nicht ob deswegen wir halt eben deswegen halt unser Wunsch dass es viel viel viel mehr thematisiert wird an allen Stellen auch nur in Fachbüchern in der Therapie im Podcast oder sonstwo und auch in diesem nicht

00:40:31: traumatisierten Systemen sondern in die bei diesen anderen bei den Ärzten im medizinischen Tag? Was weiß ich wo es mir wurscht einfach überall dass der Erhalt dieser. Da rauskommt

00:40:42: Wer legitimiert denn unveiling ist es wirklich so besonders wenn da Frau XY irgendwie mit einer Gel für die Treppe nicht hoch kommt dann heißt es irgendwie,

00:40:51: barrierefreier Zugang zur Praxis das ist mittlerweile selbstverständlich nicht überall aber so im Sprachgebrauch dessen Praxis Zugang

00:40:59: barrierefreies Warum ist in diesem barrierefreien nicht enthalten dieses dieses dieses Ding dass es einfach auch,

00:41:06: eine Barriere sein kann über eine bestimmte Schmerzwahrnehmung zu sprechen oder über.

00:41:12: Und ich ganz ehrlich ich glaube dass es total viele Leute gibt und die sind nicht unbedingt Komplextrauma visiert die selber auch nicht genau sagen können was ihnen gerade weh tut und wie viel und warum die haben nur weniger scheu oft genug sich in dieses System zu begeben.

00:41:27: Na ich meine da kommt dann unser handicapped dass wir irgendwie ziemlich viele Gründe haben warum wir nicht in dieses System reingehen und warum wir uns von diesem System auch nicht willkommen fühlen und uns auch nicht berechtigt finden das Medizinsystem zu nutzen zu.

00:41:41: Und.

00:41:43: Ich weiß nicht für uns ist das schon so auf ich meine wir sind gerade dazu gezwungen und Stück weit das loszulassen loszulassen dass es irgendeine Legitimation bräuchten wir haben z.b. so eine Page und Oma die ist dafür da dass wir quasi 24 Stunden,

00:41:58: unsere Onkologen erreichen könnten wenn wir.

00:42:01: Probleme haben also körperlich ne also irgendeine Symptomatik irgendeine Nebenwirkung der Chemo irgendein gesundheitliches Ding so.

00:42:10: Und irgendwann dachte mir nee das machen die ja nicht einfach nur so also die diese Telefonnummer oder diese PIN Nummer gibt's ja nicht,

00:42:18: nur so sondern die gibt es weil sie Berechtigung hat weil ich sie notwendig sein könnte und das gilt dann wahrscheinlich auch für uns,

00:42:25: na auch wir so dürfen und ich meine wir hatten dann Situation mehr habe das nicht gemacht haben dann schön gewartet montags um 10:30 Uhr ur weil wir dachten so jetzt ist quasi Geschäftszeit Bürozeit jetzt können wir ja mal schreiben dass wir dann anlegen hätten.

00:42:38: Wo die Rückfrage war aber wieso haben Sie nicht sich nicht gestern gemeldet wo wir dachten der weil der Sonntag war,

00:42:43: ist uns auch aufgefallen die Page und immer war für 24/7 gedacht aber nur wo wir merken okay wir können nicht mehr warten

00:42:52: bist quasi Montag Mittag die Zeit angemessen uns angemessen scheint jemanden damit zu belästigen oder nur jemanden zu fragen wir hätten da mein Problem wir müssen irgendwie lernen viel früher zu sagen okay wir haben jetzt,

00:43:05: gerade ne was weiß ich wir haben keine Ahnung die kriegen ja momentan sehr oft zu Halsentzündung,

00:43:11: die sich anfühlen als ob wir total krank werden und die fühlen sich auch wirklich so an und für uns immer die Frage ist haben wir uns gerade irgendwie keine Ahnung

00:43:17: mit Corona infiziert oder irgend eine blöde Grippe eingefangen oder ist es die Halsentzündung die wir bekommen als Chemo Nebenwirkung weil unser Immunsystem runter ist und weil halt Viren in unserem Körper dadurch einfach Party feiern die sowieso da sind.

00:43:31: Das ist wunderbar so ein Ding war richtig krank sein können uns gerade nicht leisten wir müssen das wirklich abschätzen,

00:43:35: brauchen wir gerade was brauchen wir medizinische Versorgung müssen wir einfach nur ein heißen Tee trinken und irgendwie diese ganzen Zahnspülung und Spülung benutzen die halt das quasi versuchen sollen so ein bisschen zu regulieren.

00:43:49: Und dafür brauchen wir Hilfe also dafür brauchen wir teilweise auch einfach jemanden der mit uns auch medizinisch oder eben mit so einem Blick auf Körper Körperwahrnehmung Körpersymptome guckt was ist das gerade und was braucht sie jetzt wirklich,

00:44:01: was so und ja durch dieses jetzt ist es für uns einfacher so ernst dass wir quasi.

00:44:09: Es tun müssen oder nur uns aus diesem dass loslassen müssen dass wir halt irgendwie.

00:44:15: Und unberechtigt führen oder damit um die anders umgehen müssen weil wir fühlen uns ja immer noch unberechtigt ja immer noch das Gefühl wir können jetzt irgendwie dort nicht damit auf den Nerv gehen

00:44:23: und es gibt auch Situationen wo wir dann mit total viel Druck plötzlich sagen war uns geht's körperlich gerade voll scheiße wir haben Panikattacken weil wir irgendwelche Schmerzen in der Brust haben,

00:44:33: und aber wissen dass es jetzt so hoch angestaute Emotion weil wir seit mehreren Stunden versuchen zu ignorieren dass wir Schmerzen haben.

00:44:41: Und das geht einfach nicht weil Krebs dann plötzlich nämlich ganz schön ernst klicken.

00:44:45: Achso und ich finde aber auch eine Nierenbeckenentzündung oder auch nur ein verstauchter Fuß sollte eigentlich ernst genug sein ja aber ich,

00:44:54: also ich kann das so wie ihr das schildert kann ich das total nachvollziehen und sehe das auch so wenn ich die körperliche Erkrankungen habe z.b. mit unserem Asthma sind wir so

00:45:04: und wenn wir da wissen okay er ist ist jetzt ja 4. Tag hintereinander wo es sich anfühlt als wenn wir durch den Lappen atmen.

00:45:11: An dann rufen wir auch in der Praxis an und fragen nach einem kurz Kontakt mit dem Arzt um die.

00:45:18: Um die Dosierung von unseren Medikamenten anzupassen also nur dass er das weiß dass wir mehr oder weniger nehmen und so und da sind wir auch.

00:45:28: Straight weil wir wissen aber wenn ihr gewisse Kompetenz mit der Krankheit haben,

00:45:33: also noch eine gewisse Erfahrung damit haben inzwischen wiederum ist es so wie jetzt z.b. bei dem was wir für Schmerzen Flashbacks gehalten haben während der Traumatherapie.

00:45:46: Da weiß ich von vorne rein schon das Konzept Körper flashback.

00:45:52: Damit brauche ich nicht in die normale in den normalen Notdienst gehen da wollten damit brauche ich vermutlich auch nicht bei meiner Hausärztin ankommen die Wahrscheinlichkeit dass sie überhaupt weiß was das ist und wovon sie ist abgrenzen könnte.

00:46:05: Ist total gering.

00:46:06: Und damit fällt die Aufgabe das aufzuklären an mich und das kann ich nicht leisten in der Situation vor allem wenn ich den dann akut habe.

00:46:17: Oder nur das irgendwie empfinde,

00:46:20: und das für mich so ein bisschen weniger die Vermeidung des Systems als die Vermeidung der Aufgabe die mir dann zu kommt in den Systemen weil dieses System dann eben meine Hausärztin z.b. oder meint,

00:46:33: oder jemand der in der Notaufnahme arbeitet vielleicht nicht die Zeit den Raum die Kapazitäten hat sich davor zu bilden und das,

00:46:42: diese Kompetenzen eben zu haben.

00:46:46: Dass das ist irgendwie so ein so ein. Dabei und ich glaube auch ich erinnere mich daran dass wir ja auch wegen selbst verletzen Verhalten zum Beispiel oft in der Notaufnahme waren.

00:46:56: Und dann schon gesagt haben ist es eine ich hatte einen Flashback ich habe

00:47:00: oder ich war depersonalisiert ich konnte das Gefühl nicht aushalten ich habe mich geschnitten um diesen Zustand zu beenden und dann habe ich schon Trauma Vokabular verwendet

00:47:09: und habt schon vermittelt Hey ich habe eine traumakompetenz also ich weiß warum ich das hier getan habe und so

00:47:17: ich übernehme gerade Verantwortung indem ich mich versorge und dann trotzdem,

00:47:22: mir begegnet wurde mit einer Fehldiagnose oder einem nur dann irgendwie in dem Arztbericht drin stand.

00:47:29: Also wir haben im Grunde schon auch verletzende und abwertend der Beschreibung meiner Person drin standen auch das vermeide ich ja dann.

00:47:38: Also da da geht's dann gar nicht so um Legitimation oder so sondern es geht dann eher darum ja wie viel kann ich mir zumuten.

00:47:47: Na ja das stimmt ich glaube hatte ich finde das Wort Kompetenz ziemlich wichtig da drin und.

00:47:53: Ich glaube man kann das ne also bis wir da angekommen sind dass du keine Angst haben musst mit einem Arztbrief nach Hause zu gehen indem abwertende.

00:48:03: Dinge drin stehen oder auch eben völlig falsche Beurteilungen oder was auch immer na ich glaube das ist ein ewig langer Weg also da fangen wir wirklich an wo im Medizinstudium sowas wie Trauma vorkommt.

00:48:15: Aber ich glaube und das ist glaube ich mehr so unseres oder wir dachten gerade auch noch mal wir finden das ganz cool das ein bisschen hinzukommen auch heute im Podcast diese Kompetenz die kann sich ja aus verschiedenem zusammensetzen

00:48:26: also es ist das eine unsere eigene Kompetenz oder auch das was wir vielleicht ne wie können wir kompetenter werden.

00:48:34: Dann haben wir und ich glaube ich also wir würden also

00:48:37: gut wir wissen dass es nicht für alle so wie es sein sollte aber irgendwie haben wir alle auch Menschen um uns und ich weiß nicht vielleicht sind wir auch mit dem Podcasten Teil dieser Kompetenz

00:48:46: oder halt Aldi Clogs Aldi unterstütze Rinaldi Therapeutinnen Freundinnen und Menschen die irgendwohin dranhängen Sicherheit Menschen zu suchen mit denen man das,

00:48:56: nicht mit dem Arzt im Krankenhaus wo sie aus verschiedenen Gründen schwierig ist aber vielleicht einen Schritt davor eine Person zu haben und das kann ja auch kompetent sein so wie bei uns damals diese Hausarzt der sagt okay

00:49:06: wir können da zusammen drauf gucken.

00:49:09: Also wir haben zunehmend Dinge gelernt und wir hatten mit ihm jemanden der mit uns das zusammen einschätzt oder wir haben ja auch jetzt Menschen um uns mit denen wir uns Symptome Wahrnehmung angucken können und,

00:49:20: wo die Kompetenz darin besteht es mit einer anderen Person zu tun sich vielleicht auch einfach zu überlegen,

00:49:26: gar nicht nur dass es die Schwierigkeit sondern welche Dinge sind unmöglich gibt's z.b. Checklisten oder,

00:49:32: was ist z.b. mit so mit so einer Skala mit so einer Schmerzskala ich weiß also violett und dann immer so ein bisschen in um bezogen auf uns weil wir denken ja ja das ist die alte Frage in der wie schlimm ist denn ihre Panik gerade von null bis zehn,

00:49:44: und du dir denkst haha 22 so aber eigentlich wenn man das ein Schritt zurück macht,

00:49:49: ist so eine Skala ja gar nicht verkehrt einzuordnen wie tut das wie sehr tut das denn weh und sich die vielleicht auch selber zu machen,

00:49:56: sich hinzusetzen wir denken z.b. gerade auch vielleicht ist das auch ein Ding für uns uns die Tage noch mal hinzusetzen und für einzelne Symptome von denen wir wissen wir haben die gerade sehr häufig und so eine Skala zu machen und in Ruhe zu überlegen,

00:50:07: wie fühlt sich der na wie fühlt sich z.b. unsere.

00:50:11: Ich bin weißt du wie oft sie neuerdings das Wort Prost benutzen wie wie wie wie fühlt sich unsere Brust jetzt gerade an wo sie nicht wehtut wo wir sie quasi gerade gar nicht spüren wo sich alles okay anfühlt und dazu sagen ok und das ist nur,

00:50:24: und dann gibt es bei uns halt verschieden Abstufung bis hin wir haben teilweise echt fiese Schmerzen in der Brust.

00:50:30: Und uns selber so eine Skala zu machen um in solchen Situationen wo das dann so ist da einfach drauf zu bauen und vielleicht die Skala auch zu ergänzen durch,

00:50:38: okay wenn sich das so einfach anfühlt dann vielleicht keine Ahnung meine Freundin fragen ob sie mal zusammen kurz nur ob wir mal kurz zusammen überlegen können ob wir gerade was brauchen,

00:50:47: oder wenn es sich so und so anfühlt mit unserer Therapeutin beim nächsten Kontakt Übersprechen oder wenn es sich so und so und so anfühlt vielleicht ja auch die Patcher Nummer benutzen weil mit der Therapeutin besprochen ist weil ich Schmerzen in diesem Ausmaß

00:50:59: macht es Sinn dass die Ärztin da kontaktiert wird und das sind ja Sachen die wir tun können und die.

00:51:05: So und vielleicht einfach dafür viel also ja,

00:51:10: habe ich den Faden verloren aber du weißt worauf ich hinaus wollte ich hoffe ich habe ja alles seine Zeit.

00:51:17: Genau ich werde glaube ich gut wenn wir den Podcast nicht nur beenden darüber zu reden wie viel schwierig ist und dann zu sagen ok und das sind aber Dinge.

00:51:25: Ideen die können wir tun und die sind weit unterhalb dessen mit irgendjemanden in der widrigsten Situation auseinander zu legen warum wir jetzt aber gerade irgendwas brauchen ja.

00:51:37: Ja wir könnten dem noch hinzufügen dass es uns hilft.

00:51:41: Bei dieser Schmerz Gala wir haben so ein Lego Bild im Internet gefunden da sind so dass die Schmerz Gala von 1 bis 10 und darunter ist zu jedem zu jeder Zahl ein,

00:51:53: Gesund Lego Gesicht und in der Situation z.b. gestern habe ich bevor wir

00:52:00: ins Krankenhaus gefahren sind habe ich noch mal auf dieses Gala geguckt und das hat funktioniert dann war ich auf einer Skala zwischen 6 Uhr und 7 Uhr und das ist auf jeden Fall in dem Bereich indem wir zum Arzt gehen

00:52:13: wenn es genau wie ihr auch eingeteilt von da bis da können wir noch alleine klarkommen da bis da,

00:52:20: prüfen Sie ob wir was sehen können was ist da was zu tasten oder zusehen oder es gibt irgendein anderen haptischen Eindruck noch dazu ab da sprechen wir dann,

00:52:31: mit der mit einem Arzt und ab dafür rufen wir die Notrufnummer an.

00:52:37: Das ein Krankenwagen kommt oder ein Arzt kommt oder so,

00:52:41: also das hilft uns außerdem hilft uns richtig gut vorbereitet zu sein also wir haben wie gesagt diese Boards sie haben wir uns zusammengestellt da muss ich noch mal gucken diese Piktogramme die so Anna kannst du die Kosten leider Geld,

00:52:56: und ich hatte die so glaube ich zusammen geklaut damals und mit meinem mit Paint irgendwie zusammengefügt oder so aber,

00:53:05: also man kann so ein bisschen kreativ werden,

00:53:08: wenn man gerade wie viel weiß ok ab einem bestimmten Angst Level oder einem Stunden Stress Level kann man nicht mehr sprechen oder hat man Schwierigkeiten.

00:53:19: Gesagte mit Bedeutung zu füllen also das man weiß was ich sage bedeutet auch das was ich sagen will.

00:53:28: Da sind Piktogramme einfach also es ist flacher da sind viele viele Ebenen raus aber die Sache Information wird noch vermittelt und das ist schon mal da habe ich immer so das Gefühl ok das irgendwie das Wichtigste.

00:53:42: Außerdem hat sich irgendwie für uns auch total bewährt immer wieder klar zu machen dass wir gerade in Behandlungs Kontexten geht's einfach oft auch um Macht also viele behandeln sind einfach so,

00:53:54: ob bewusst oder unbewusst geht's da auch um Macht wenn Patientinnen dann irgendwie sagen,

00:53:59: das und das habe ich das und das will ich und das und das erwarte ich von ihnen dann ist es für diese Leute immer gleichen Angriff.

00:54:06: Und irgendwie klarzumachen es geht um mich und es geht hier darum mir zu helfen.

00:54:12: Und das und das erwarte ich von ihnen was erwarten Sie von mir was brauchen sie von mir welche welche Informationen in welcher Form brauchen Sie von mir um mir gut zu helfen.

00:54:23: Und das irgendwie klar zu machen sagt ja irgendwie ganz viel also damit sagt man ja vor allem erstmal ich bin nicht wegen Ihnen hier und ich.

00:54:33: Bin auch nicht hier um was anderes zu wollen als dass es mir besser geht.

00:54:39: Das ist allen also das kann irgendwie auch noch mal viel entspannen.

00:54:44: Und was noch hilft oder was uns hilft ist schmerzbeschreibung parat zu haben also manchmal ist ja auch wichtig wie sich ein Schmerz anfühlt und.

00:54:56: Wir haben dass wir haben die Begriffe die möglicherweise zu treffen haben wir schon in so einer Liste stehen so dass wir das einfach nur ankreuzen müssen dass es leichter als in der Situation zu überlegen,

00:55:07: welches Wort passt passt denn am besten so hat man die schon vor sich und braucht sie das nur mit Ja oder Nein quasi zu beantworten das ist leichter.

00:55:16: Ja gib mir noch ein bisschen ergänzen.

00:55:25: Also das was uns auch einfällt ist Begleitperson mitnehmen.

00:55:30: Ganz ganz also wenn das möglich ist das kannst du dich gleich gerne mal noch rein Haken weil wenn der das hatte ich nämlich neulich noch gedacht im Anschluss an unsere an die letzte Podcast Episode.

00:55:43: Ich hatte überlegt ob mich das auch so entlasten würde mit einer Begleitperson zu diesen Terminen zu gehen,

00:55:49: und jemanden zu wissen und ich bin dazu dem Schluss gekommen dass das nicht so ist weil eine Begleitperson für uns dann irgendwie auch bedeutet Gott da muss man jetzt noch mit der reden,

00:55:59: Wann muss ich muss die Entertainment aber so nur du hast ja dann doppelte Kommunikation mit allem habt ihr da Absprachen getroffen oder wie,

00:56:09: also ich meine das haben wir Absprachen dann wissen wir auch wir könnten nicht mit jeder Person das machen,

00:56:15: also ab jetzt die Begleitung zur Chemo aber auch zu anderen Termin wir überlegen uns tatsächlich auch mit wem geht das gerade weil wir ihm das hat verschiedene Aspekte,

00:56:25: und ich glaube das kann auch sehr sehr unterschiedlich sein ist das eine Situation wo wir das brauchen dass die Person die mitgeht das souverän handeln kann,

00:56:35: na also wie stabil ist die Person selber auch oder hat die selber vielleicht auch Dinge die das schwierig machen würden wo wir plötzlich irgendwie zusammen gucken müssen ob das geht kann die Personen ich meine auch so einer Onkel Station.

00:56:48: Sein das ist jetzt nicht ohne du bist ja plötzlich mit dem ganzen Krebs Kram konfrontiert und kann die Person das also wobei wir das auch ich meine das ist auch,

00:56:58: na ja wir haben ja immer dieses Wort Zumutung was aber wäre nicht so viel benutzen sollen aber wir denken jetzt gar nicht nur an unsere Chemo oder so also ja da haben wir einerseits Absprachen andererseits würden wir das halt auch nicht mit jeder Person.

00:57:11: Gut können das wissen wir auch also dass wir merken und Wyss gibt auch wir würden das nicht ginge uns zu uns nicht mit jedem.

00:57:19: Aber wir denken halt auch so tragen auch so ein bisschen aus Sachen die uns von uns oder von anderen einfallen ich glaube schon dass es oft genug Sinn macht eine Begleitperson mitzunehmen ab die jetzt vor der Praxis wartet oder ob die mit in den Termin rein geht und ob das jetzt quasi nur UnterstützerInnen ist oder eine Freundin

00:57:35: das kann super unterschiedlich sein und das kann man ja vorher auch echt überlegen was wäre hilfreich

00:57:41: wir haben nur das Gefühl oder für uns wäre es ich glaube nur man sollte es mitdenken als Möglichkeit weil wir immer wieder das kennen wir selber und das führen wir auch von anderen dieses weggeschickt werden ohne Ergebnis.

00:57:53: Weil man selber dann halt eben nicht mehr sagt aber ich ich fühle mich immer noch unsicher oder ich habe immer noch das kühl bei mir ist irgendwas gerade nicht in Ordnung und das Gegenüber sagt halt die habt ihr also nö.

00:58:04: Und du gehst und du hast aber ein nein aber das ist das wirklich also wenn ich weiß nicht ihr kennt das wir können dass wir keinen ganz viele wo das immer wieder passiert.

00:58:13: Und das darf so Unterboden ist kann eigentlich kann das doch nicht sein und macht das auch betroffen so aber das heißt ihr habt dann schon mit denen Begleitperson also auf jeden Fall habt ihr im vorne rein mit ihnen schon vertrauensvolles Verhältnis erstellt

00:58:27: zu ihr und die Personen wissen wann sie für euch sprechen müssen.

00:58:34: Das kann man vorher findet besprechen ja ja ich glaube also das kann man vorher ja besprechen ne an welcher Stelle soll ich was sagen soll ich überhaupt was sagen soll ich mit reinkommen

00:58:43: soll ich mich im Hintergrund halten soll ich sehr deutlich an eurer Seite stehen das sind alles Dinge die man glaube ich gut besprechen kann dass ich weiß wie ich waren auch schon mal mit einem befreundeten System zusammen im Krankenhaus notfallmässig

00:58:55: und für uns war selbst wichtig können wir das also können wir das halten dass wir dort jetzt mitgehen dass uns das da nicht irgendwie total Anträge dass wir gut für die da sein können in der Situation und das war eine Überlegung die wir vorher hatten,

00:59:07: und dann haben wir schon auch besprochen nur wie viel sollen wir euch mit einzahl-mehrzahl ansprechen dürfen wir für euch sprechen wenn ihr es nicht könnt,

00:59:15: das kann man das muss man ja auch vorher besprechen wie viel darf die Begleitperson sagen darf die alles sagen.

00:59:20: Darf die halt vielleicht auch wenn sie merkt man selber sagt nichts mehr sie selber hat aber das Gefühl er so geht das hier aber nicht darf die Begleiter Personen sagen entschuldigung aber ich sehe hier nicht dass das gerade irgendwie angemessen behandelt wird.

00:59:34: Das muss man glaube ich alles vorher besprechen man kann ja auch ein besprechen ich will gar nicht dass du irgendwas sagst oder eingreift ich will dass du nur da bist geht auch.

00:59:43: Aber wir finden Halt Begleitperson als Thema echt.

00:59:48: Das mitzudenken als Möglichkeit und eben auch manchmal na dann ist vielleicht gerade nicht die.

00:59:54: Therapeuten dabei sondern man kann halt vielleicht nur als Freundin sagen hey wir kommen mit aber man kann ja auch sagen nur für uns ist Klinik gerade auch sauschwer oder zum Arzt gehen aber wir würden Dich oder Euch gerne begleiten lass uns mal überlegen wie das gehen kann

01:00:07: oder wir haben auch schon Freundinnen am Telefon begleitet,

01:00:11: einfach nur um da zu sein und das kann also sind alles Sachen wo ich finde das hat was mit Kompetenzen zu tun sich zu überlegen gibt sowas wäre das vielleicht hilfreich,

01:00:20: und das andere was uns auch wichtig ist weil wir das auch kein ist einfach die sowieso unglaublich Verunsicherung über Körper und Symptome.

01:00:30: Wir also wir lesen gerade öfter mal was was wir uns tatsächlich auch ein bisschen neu ist weil wir uns damit vorher mit gerade mit Körper nicht so viel beschäftigt haben schon gar nicht mit dem medizinischen Blick auf den Körper um halt,

01:00:43: mir raus also was ich mir haben dann zB plötzlich totales Pokern in der Lunge.

01:00:48: Das kann jetzt alles sein das kann sein dass der gerade irgendwie nur irgendwas nur dass wir blöd gelegen haben oder kriegen wir jetzt gerade ein Herzinfarkt und ganz ehrlich also.

01:00:58: Wer hat nicht manchmal Angst irgendwas zu spüren und es total verunsichert über das Ausmaß dessen was man da jetzt vielleicht gerade spürt und ich finde Scham oder.

01:01:10: Sohn nicht.

01:01:11: Nicht darüber sprechen dass es eine Verunsicherung gibt nee warum lasst uns lass uns mehr darüber sprechen wie normal ist das denn dass wir alle verunsichert sind über Körperwahrnehmung das ist total normal.

01:01:24: Also ich meine das ist das sollte gerade mit Komplextrauma quasi das normalste sein dass wir Sachen nicht einordnen können.

01:01:31: Aber wir haben also wir kennen das von uns Sohn nee nee wir sagen das jetzt nicht auf wir wollen nicht schon wieder was total doofes sagen ach das wird schon nichts sein und wahrscheinlich ist es wieder so ein Flashback Ding.

01:01:42: Aber warum nur und vereinigte uns achten unseres ist halt deswegen ist es gerade echt krass für uns für uns ist es super schwierig über unseren Körper zu sprechen also da gibt es auch viele Verbote da gibt's ganz viele Trauma Sachen die dein dranhängen und Trecker,

01:01:56: bei uns für uns bedeutet das immer unser Körper steht gerade so im Mittelpunkt ob das jetzt eine Freundin ist die wissen will wie es mit der Chemo läuft oder ob es die Therapeutin ist oder die Ärztin oder auch nur Menschen die wissen ich meine unsere Brust ist quasi gerade.

01:02:12: Wir haben eine hallo Welt vorher haben wir schon den T-Shirts übereinander getragen und gar nicht darauf zu verweisen das überhaupt eine hätten so also wir müssen gerade mit so einer Präsenz von etwas umgehen dem dass wir vorher versucht haben er zu verbergen und schon gar nicht irgendwie,

01:02:27: damit ne also nach außen zu gehen und im Kontakt das irgendwie da sein zu lassen und auch dafür uns zu lernen.

01:02:36: Ja wir wir benutzen dass wir reden drüber also es geht gerade gar nicht anders aber.

01:02:42: Ich weiß nicht wieso wir können uns gerade gar nicht leisten nicht drüber zu reden weißt du was ich meine oder wir können uns ja auch gar nicht richtig aussuchen und wollen aber nicht sagen oh jetzt können wir uns nicht mal mehr aussuchen ob wir darüber reden sondern zu sagen hey,

01:02:55: okay das ist jetzt gerade so und vielleicht benutzen wir das Wort gerade einfach dreimal mehr um damit auch zu sagen er leute lasst uns drüber reden die Körper sind da,

01:03:04: was was ich meine ja.

01:03:08: So bin eben habe ich gerade auch gedacht ich habe mich gerade an eine Situation erinnert gefühlt wo wir ein Krampfanfall in der Praxis unserer Therapeutin hatten und.

01:03:18: Dann,

01:03:19: nicht also es hat irgendwie länger gedauert bis es quasi wieder eingerastet ist also bis wir uns wieder normal bewegen konnten und denken konnten und reden konnten und so und am,

01:03:32: das war dann so dass sie.

01:03:35: Ich hatte die Therapeuten Erinnerung gebeten dass sie den Krankenwagen ruft weil ich das so nicht kannte ich hatte mir Sorgen gemacht dass es irgendwie das jetzt für immer so bleibt oder irgendwie so und das bitte nicht alleine lässt,

01:03:49: also ist sie mitgekommen was ja eigentlich total cool war aber es war dann irgendwie im Verlauf.

01:03:59: Total also nicht total aber es war irgendwie nicht nur hilfreich also sendet er dann irgendwie damit dass wir.

01:04:07: Ich glaube in die Psychiatrie überwiesen wurden nachdem nach der Grund Diagnostik und es gab so 22 Situation.

01:04:17: Das eine war ein EKG dass der das wollte der Pflegehelfer oder Flieger oder Arzt weiß ich gar nicht dass ich mir uns nicht vorgestellt,

01:04:27: der wollte uns ein EKG anlegen und unsere Therapeuten saß daneben und ich wollte nicht mit nackten Oberkörper vor ihr sein,

01:04:36: das hat so viel soviel ausgelöst und so viel auch mit unserer Beziehung zu tun gehabt was ich in der vor allen Dingen in der Situation.

01:04:46: Ich war gar nicht in der Lage.

01:04:49: Zu spüren will ich das jetzt und oder wie egal ist mir gerade oder wie natürlich ist es gerade oder so weil sie dann ja auch gesehen hätte.

01:05:03: In Anführungsstrichen wie schlimm wir Gewaltopfer Bahn also.

01:05:08: Zu dass es ja irgendwie doch auch was was wir ihr gegenüber werden Stück weit nicht verheimlichen aber schon dann in so diesen Aspekten eben doch.

01:05:18: Und als die Sprache erstmal als Echolalie wieder gekommen ist also die haben dann unwillkürlich wiederholt was uns gesagt wurde oder was wir gesehen haben anschrift,

01:05:31: ohne dass wir das hätten steuern können oder irgendwie so dann war das auch ein Zustand in dem die Therapeutin uns nicht kannte.

01:05:39: War denn auch wieder sowas wo ganz viel Charme hochgekommen ist und sehr viel Druck und diesen diesen Zustand diesen Ausnahmezustand von was auch immer es dann war.

01:05:50: Hat einfach verlängert weil wir ja das daneben auch sie noch hatten und dieses war scheiße ich.

01:05:57: Von Personen die wir nicht kannten war uns das wirklich egal weil da wissen wir wir sehen die nie wieder und die kennen uns nicht wie wir üblicherweise sind aber die Therapeutin schon.

01:06:07: Und das haben wir das haben wir wirklich dann irgendwie immer im Hinterkopf.

01:06:12: Auch als wir wegen des Herzinfarkt Verdacht ist im Krankenhaus war da hat uns eine Freundin von uns begleitet und das war toll,

01:06:20: weil wir ja sonst niemanden hatten und unser Hund musste ja auch versorgt werden und sie werden irgendwie ganz viele Gedanken dazu in das war toll dass sie da war.

01:06:28: Aber das war z.b. Zustand wo wir es gut kompensieren konnten dass sie da war also nur wir waren nicht in unserem Denken eingeschränkt wir hatten zwar wir waren irgendwie.

01:06:39: Besorgt aber es war nicht so dass wir uns dem Tode nah gefühlt haben so dass wir uns noch einigermaßen kompetent empfunden haben und zu diesem Gesicht dieses Gesichtsverlust Dings nicht hatten,

01:06:50: Zoo in dem Umfang ne und das ist spielt also vielleicht auch noch eine Rolle bei der Frage,

01:06:57: wen sucht man sich als Begleitperson und in welcher Situation,

01:07:01: wo ich kann mich erinnern dass genau diesen Tipp such dir eine Begleitperson wenn medizinische Termine für dich schwierig sind,

01:07:10: dass ich früher immer dachte ja wen denn wie denn was muss ich denn genau machen worauf soll ich denn achten weil das,

01:07:18: eben nicht damit getan ist einfach nur jemanden zu suchen sondern das auch.

01:07:23: Zur Beziehung zueinander passen muss zur Beziehung oder aber eben auch es zu besprechen also wir haben also was uns dabei einfällt ist wir hatten ja die haben ja so ein Port.

01:07:34: Der ist halt nur das ist so ein sagen wir so ein Knopf der wird unterm Schlüsselbein gelegt darüber verteilt die wenn die Infusionen in den Körper geleitet und das ist halt eine OP eine ambulante OP zwar aber es halt nur Opi.

01:07:48: Und wir hatten also für uns war klar unserer Therapeutin geht mit zu uns mit uns zu dieser OP

01:07:56: weil das einfach naja kann man sich denken darf 1000 Themen dranhängen und dann waren wir halt dort wir waren auch also waren auch super unsicher damit weil wir das so nicht kannten also.

01:08:06: Eine Begleitung in der Form wir haben da schon viel auch vorher abgesprochen und wir hatten die ganze Situation und die ganze Zeit im Kopf jetzt kommt er irgendwann der Moment ich weiß gar nicht wie machen wir das denn da müssen wir ja weil besprochen Bar und das war uns auch.

01:08:20: Das hat uns unglaublich viel Sicherheit gegeben dass sie bis zum OP quasi mitkommen kann also dass ihr uns begleiten kann bis wir am OP ankommen weil das für uns auch so ein riesen Ding ist so und irgendwann dachten wir.

01:08:35: Wir können ja nicht hinlaufen in unseren Turnschuhen und Jogginghosen und dann gehen wir da rein und ziehen uns um das passiert ja viel früher auch schon auf der Station musst du dich umziehen und.

01:08:48: Bist halt ins Bett gepackt wenn er mir halt echt lange überlegt was machen wir jetzt für uns ist diese Situation,

01:08:54: wir liegen in einem Bett und werden über Flure im Krankenhaus zum OP gebracht und dürfen das nicht selbständig laufen oder so und können das ja auch nach der OP gar nicht das ist unaushaltbar das geht gar nicht das ist so.

01:09:08: So na also da gibt's ganz ganz viel wo Warum klar ist das geht überhaupt überhaupt nicht und dann war okay wir hätten aber unsere Therapeutin die dabei wäre die auf uns tatsächlich aufpassen würde sehr an unserer Seite wäre aber genau das Problem die würde sehen dass wir in dem Bett liegen.

01:09:23: Ohne an die ganze Zeit gedacht ist das geht nicht also das geht beides nicht aber ich meine wir brauchen den Port.

01:09:29: Hannah mir schon noch überlegt gibt's in andere Personen wo das einfacher wäre und es hätte andere Personen gegeben wohnst dieses mit diesem im Bett vielleicht einfacher gefallen wäre wir finden es übrigens auch jetzt im Moment das zu erzählen dass wir öffentlich erzählen wir haben,

01:09:42: auf dem Weg in den OP in einem Bett gelegen total schwierig na also schon das finde ich dir nur Oma zu sagen wie ist das dann wenn dann auch noch eine Person daneben ist die das begleitet.

01:09:51: Und uns war aber auch klar dass eine andere Person wo wir uns vielleicht die Situation selber besser hätten vorstellen können der Situation an sich wahrscheinlich nicht die beste Begleitung gewesen wäre weil sie viele Trauma Sachen hätte nicht.

01:10:03: Begleiten können so.

01:10:06: Und dann saßen wir halt ich meine dann war irgendwie klar okay jetzt ist nur noch jetzt nur noch der Moment wir müssen in diese blöde Bett und seine Halter irgendwie und unsere Klamotten auf dem Bett und dachten ja wie machen wir das jetzt und konnten es aber auch nicht besprechen natürlich hätten wir schon.

01:10:21: In der Vorbereitung sagen können hey wie wollen wir das denn machen wir sehen da ist ein Problem haben wir nicht so beim nächsten Mal vielleicht.

01:10:29: Und wann halt so ja wir habens dann gelöst also irgendwann war klar okay es geht jetzt nur noch so,

01:10:35: haben sie ist einfach ausgegangen wer uns umgezogen wir haben uns dann gedacht ok was sollst umziehen rennen das Bettdecke bis unters Kinn und fertig.

01:10:46: Ja ich wollte es ja,

01:10:50: genau so was wir waren unglaublich froh weil der der der der der Pfleger der uns dann quasi abgeholt hat um uns zum OP zu bringen

01:11:00: der war sehr unangenehm und wir waren einfach unglaublich froh dass unsere Therapeutin neben diesem Bett war und wir die ganze Zeit wussten,

01:11:08: dis da die hat uns irgendwie zwischendurch auch ein paar Sachen gesagt und so es war es war.

01:11:15: Genau ich glaube das ist so eine Situation wie ihr die auch meint.

01:11:19: Ich glaube auch gerade gedacht vielleicht bist es auch so ein bisschen Wachstum einfach nur also diese Beziehung verändern sich ja dann dadurch auch durch die,

01:11:28: du kriegst diese gemeinsamen Erlebnisse und Erfahrung sie verändern sich und verändern sich aber auch nicht also was was ich Maja,

01:11:35: ja ja ich habe gerade gedacht im günstigsten Fall verändern sich dadurch eben nicht aber unser Windows traumatisiertes Gehirn denkt natürlich scheiße genau immer wenn nicht immer wenn ich jemand gebraucht hab hat was danach scheiße,

01:11:50: so ja da also das ist wahrscheinlich auch einfach.

01:11:56: Sondern Aspekt von schwieriger Erfahrungen müssen überschrieben werden oder werden dann in solchen Situationen überschrieben weil wir ja auch mit einer anderen Person die unsere Freundin ist inzwischen,

01:12:11: die war ja die hat uns auch oft begleitet bei solchen schwierigen Termin.

01:12:16: Und auch mit ihr haben wir gute Erfahrung gemacht ohne näher und intimer verbunden zu sein über unsere Vergangenheit,

01:12:23: und einfach die Bussen über begriffen was wir erlebt hatten und dass wir traumatisiert sind aber sie wusste jetzt keine Einzelheiten und der noch konnte sie uns in den Situationen immer gut begleiten weil sie bestimmte Aspekte mitgedacht hat,

01:12:37: ganz grob und das hat dann auch immer gereicht also für uns war es ganz also so habe ich gerade gedacht auch irgendwie sind wir da auch schon gewachsen was das angeht.

01:12:47: Was unseren begleitungs Präferenz und angeht und was wir von wem gut aushalten können und so.

01:12:57: Wir sind jetzt aber auch in der Situation in der wir viele Menschen haben wir haben eine Auswahl aus fünf Leuten 6 Uhr vielleicht sogar die uns irgendwo hin begleiten könnten und das war vor nicht mal 10-15 Jahren noch ganz anders.

01:13:12: Notar da was für uns eben wichtig was ich vorhin gerade sagte dieses ok alle sagen ich soll mir jemand zur Begleitung suchen aber anhand welcher Parameter suche ich das denn und wie genau gehe ich das jetzt an wenn ich ganz alleine bin,

01:13:27: wie fange ich in das an.

01:13:30: Ja wobei man wir hoffen dass niemand die gerade zuhört ganz alleine ist Anna und in auch in der Situationen,

01:13:40: ist glaube ich am wichtigsten zu sagen dass man loslegen muss sich diese Leute zu suchen so wenn man jemanden braucht für irgendwas dann ist der Anfang zu suchen.

01:13:52: Das kann das kann man sogar Spiel auch.

01:13:57: Ganz basal Anfang wenn man jetzt sage ich mal also.

01:14:07: Ich hole jetzt ein bisschen aus und das wirkt bisschen so als hättest mit der Situation gar nichts zu tun aber irgendwie doch wir sind hierher gezogen und ich habe versucht ständig mein Partner dazu zu bringen dass wir mal Kontakt aufnehmen mit den Nachbarn.

01:14:21: Weil er für ihn ist das alles nein nein ich will hier niemanden ich ich will nicht irgendwie zum Grillen eingeladen werden und dann irgendwie mit Leuten im Garten sitzen nein nein nein ich will ja meine Ruhe dann war es aber so dass ich,

01:14:33: schon so ein bisschen an gebondet habe mit den Nachbarn über den Hund den sie haben und,

01:14:38: das hat sich dann als hilfreich erwiesen als der Partner dann mal weg war und wir arbeiten Tierarzttermin hatten der weiter weg ist,

01:14:46: und wir haben den Führerschein noch nicht dann war das viel leichter zu den Nachbarn rüber zu gehen und zu fragen ob die vielleicht Zeit haben und Lust haben uns dahin zu fahren.

01:14:57: Das war nicht mehr so ein Akt und das einfach nur dadurch dass wir uns über die Hunde kannten und das ist so.

01:15:06: Wenn man sich vornimmt ok ich brauche eine Begleitperson für so medizinischen Kram das klingt jetzt halt total berechnend und schlimm ne wieso ja dann.

01:15:17: Weiß ich nicht Gruben dir die Leute so zusammen mit so Alltags Kram aber irgendwie ist das glaube ich eine legitime Art das zu machen also dass man sich halt.

01:15:29: Versuch zu öffnen für ganz alltägliche Begegnungen.

01:15:33: Um dann in Situationen wo es dann vielleicht nötig ist überhaupt jemanden zu kennen den man ansprechen kann.

01:15:41: Und wir haben das immer über so alter Kram gemacht so Bimbo laghetto weil das halt super einfach weil da viele Leute immer zu Hause waren und man sich irgendwie immer begegnet ist irgendwie,

01:15:51: und man dann irgendwie Schonach konnte gerade vom Arzt kommst du gerade von der Schule ach was gerade Feierabend ach hast du schöne Blumen und dann.

01:16:00: Na dann hat man irgendwie schon mal ein zwei Sätze gemacht und dann ist man sich nicht mehr ganz fremd und dann ist der Sprung Kontakt aufzunehmen in der Situation wo man hauptsächlich nicht alleine sein will.

01:16:13: Und wo man denkt ok besser jemand den ich ein bisschen kenne als gar niemand.

01:16:19: Dann ist es ja leichter sind ist die Hürde vielleicht nicht mehr so hoch.

01:16:25: Was ich habe das alles Menschen so machen können aber das hat sich vor uns auf jeden Fall also Teil hilfreich erwiesen auch wenn es total planvoll klingt auch ich bin gar nicht das ist ja ist ich finde ich aber gar nicht ich finde es auch.

01:16:39: Gute Worte zum Schluss und wir würden Zeit nach ergänzen weil ich glaube es ist so ein bisschen auch dieses trau Dich traut euch.

01:16:48: Also das ist das was man halt echt nur selber machen kann auf dem Lächeln irgendwie zu reagieren oder vielleicht auch einfach mal als erstes zu lächeln wir haben z.b. im Moment drei Menschen die uns in irgendeiner Form auch unterstützen die wir vorher noch gar nicht persönlich kannten.

01:17:03: Also so die einfach dann jetzt über.

01:17:07: Contexo oder über andere Person dazu gekommen sind und wo dann die Frage war hier soll ich mal oder ne da ist jemand die hat gefragt ob.

01:17:15: Ich glaube auch und ich meine vielleicht ist ja auch und deswegen fanden wir das oder dass er wieder mal so ein Podcast wo wir sagen ey da ist ein Thema da wollen wir drüber reden damit es Günter mit wird damit wir drüber reden.

01:17:27: Am und vielleicht mitzunehmen irgendwo einfach anzufangen und nicht nur mit diesem nee das geht halt nicht.

01:17:33: Zum und ich finde mit den Nachbarn an Bonzen um im Zweifelsfall ja.

01:17:41: Baby zu kriegen und ich meinen auf der anderen anderen Stelle kann könnt ihr das ja sein die keine Ahnung.

01:17:46: Der in tomatenform Überschwemmungs Untergang retten oder so ja ich meine so funktioniert und nicht glaube es ist das hat nichts mit Berechnung zu tun das ist irgendwie.

01:18:00: Das Zwischenmenschliche Zeug von dem wir immer reden bei der Gelegenheit fällt mir gerade ein dass wir auch noch mal dran erinnern können wir haben einen discord,

01:18:09: viele Jahre oder viele männliche glaube ich da kann man wenn also,

01:18:15: das haben wir noch nicht gemacht weil sich noch nicht ergeben hat aber mit dem Gedanken dass man Kontakt aufnehmen kann mit Menschen um eben nicht alleine zu sein ohne direkt mit denen Kontakt haben zu müssen und discord ist ja chatten und vielleicht,

01:18:28: man kann auch Videotelefonie machen inzwischen glaube ich und einfach nur Telefonie,

01:18:33: soll man kann auf eine Art Kontakt mit Menschen aufnehmen ohne dass man sich direkt sieht oder ganz viel miteinander zu tun hat.

01:18:41: Ich habe schon festgestellt dass es in manchen Situationen,

01:18:45: irgendwie auch gar nicht erfordert dass ich in den discord rein gehe und gucke ob da was neues drin steht dann einfach nur zu wissen.

01:18:53: Die sind da die habe ich gerade in der Hosentasche die anderen Leute da und.

01:19:00: Also somit sowas kann man vielleicht auch anfangen.

01:19:05: Zu üben auszuhalten in schwierigen Situationen an andere Leute zu denken,

01:19:11: aber das ja auch wieder so eine Trauma Antwort ist auf schwierige Dinge a damit komme ich alleine klar ich brauche niemanden ich kann mich ja sowieso auch auf niemanden verlassen dass man irgendwie.

01:19:22: Also sich in der in der unbelasteten Situation schon damit zu konfrontieren oder sich daran zu gewöhnen dass man.

01:19:30: Mit anderen Menschen andere Dinge teilen kann so dass er dass er so ähnlich wie mit den Nachbarn wenn nicht akut Situation einfach.

01:19:40: Dran gewöhnt zu sein mit den Leuten dann auch Kontakt zu haben,

01:19:44: also auch wenn die gerade nichts von einem wollen kann man trotzdem mit ihm Kontakt haben das war für uns also damit angefangen haben weil das ein völlig neues Konzept weil wir immer so reaktiv waren wenn man irgendwie.

01:19:56: Nicht aus und selber heraus Kontakt aufgenommen haben sondern gebraucht haben dass andere Leute mit uns oder uns ansprechen damit wir wissen.

01:20:04: Was von uns erwartet wird und damit wir auch richtig reagieren aber ja das dann halt in so einem Larifari Chili con Text irgendwie mal zu versuchen selber.

01:20:17: Was völlig belangloses zu sagen um nur völlig belanglose Antwort zu bekommen einfach um belanglos miteinander geredet zu haben,

01:20:24: um sich kennenzulernen das kann man eben auch über sowas wie ein Messenger üben oder ein Forum oder so.

01:20:32: Und wir haben einen einen discord ich mach noch mal den Link unten rein da könnt ihr euch anmelden viele Menschen sind gekommen.

01:20:40: Also nicht nur Leute die viele sind sondern alle Leute die gerne wollen das ist kein Selbsthilfe discord ist einfach nur Kontakt und.

01:20:49: Miteinander und Alltag machen.

01:20:52: Werbeblock Ende wir sind bei einer Stunde 24 aufnahme wir haben noch eins das würden wir anstelle gerne nach Einfügen genau ja,

01:21:02: es gibt nämlich eine App und wir wir wir wir bringen die quasi gerade überall an wo wir können,

01:21:09: die würden wir gerne verlinken die heißt ja Mama das ist eine App mit der man selber seine regelmäßigen Brustkrebs selbst Abtastung oh Gott,

01:21:18: ich weiß was ich meine mit Chemo Bremen also wir produzieren würde

01:21:22: also es ist eine App die darin unterstützt sich selbst regelmäßig zu untersuchen die einen auch keiner erinnert die Videos nnn teilt wo das alles noch mal erklärt wird kann man auf seinem Handy installieren und wir finden es gerade,

01:21:34: ah cool das ist die gibt und total wichtig da immer wieder drüber zu reden und Leute dazu zu bringen die zu benutzen.

01:21:41: Deswegen auch an dieser Stelle verlinken wir dann auch herzlichen Dank dafür.

01:21:51: Haus meisterliches haben wir nichts zu tun außer vielleicht noch mal daran zu erinnern dass man uns monatlich bei steady unterstützen kann es ist September da die große Rechnung ist schon gekommen wir konnten die begleichen,

01:22:04: das nächste Jahr hat auch noch einen September wir würden uns freuen wenn das.

01:22:09: Wenn die Menschen die können und wollen und die auch finanziell wertschätzen können und wollen was wir hier machen uns da unterstützen.

01:22:17: Wir wünschen euch eine schöne Woche schönen Monat bis zum.

01:22:22: Music.