00:00:00: Music.

00:00:14: Ich bekommen zu Vielesein den Podcast zum Leben mit Dissoziative Identitätsstruktur ich bin Hannah Rosenblatt schon spreche mit Rene ja auch von uns ein herzliches Willkommen.

00:00:26: Ihr hattet vorgeschlagen über das Vertrauen in die eigene Selbstwahrnehmung zu sprechen genau.

00:00:33: Sollen wir mal wieder mit einem Update anfangen weil wir uns jetzt ja echt lange nicht gehört nicht gesprochen ja,

00:00:41: wir machen immer noch Chemo aber es sind nur noch fünf,

00:00:45: wünsch Termine Essen noch fünf Termine wir haben dann insgesamt 33 Chemos gemacht innerhalb der letzten anderthalb Jahre und Ende November ist tatsächlich dann die letzte Chemo.

00:00:57: Juhu Bier,

00:01:01: haben einige Nebenwirkungen die sich jetzt um mit der Länge der Zeit tatsächlich echt auch ein bisschen manifestiert haben wenn so Geschichten mit so Dauer,

00:01:12: Entzündung in den Handgelenken Polyneuropathien sind glaube ich so die wichtigsten oder,

00:01:21: die wesentlichen und aus denen speist sich auch so ein bisschen unser Thema oder überhaupt so aus der Länge dieser Zeit,

00:01:29: weil wir neben der Chemo or die letzten Wochen Monate relativ viel bei irgendwelchen Ärzten waren,

00:01:35: und vor allen Dingen mit dieser Schmerz und Entzündung Symptomatik und den Polyneuropathie neben versucht haben weiter zu kommen.

00:01:46: Und noch mal gemerkt haben.

00:01:50: Wichtig war vor allen Dingen um auch so ein paar Schleifen rauszukommen darauf zu vertrauen dass wir eben dass das unsere Selbstwahrnehmung eben in Ordnung ist dass wir Schmerzen waren im und wie wird die Waren im und dass die vor allen Dingen auch an.

00:02:06: Also dass es eben Schmerzen sind und so eine Freundin es tut halt weh und wir wollen dass es aufhört.

00:02:14: Und für uns damit echt anstrengend bei unglaublich vielen Ärzten gewesen zu sein.

00:02:20: Und immer mit dir mit demselben Anliegen nehme ich das etwas weniger wird und Schmerzen.

00:02:26: Genau und daraus ist unser Thema entstanden weil uns das die letzten Wochen ziemlich begleitet hat wir uns da drin glaube ich auch ganz schön verändert haben und.

00:02:37: Lange Einleitung ich habe Vergleich schon noch eine Zwischenfrage weil vielleicht ist das nur ein Schritt davor aber was heißt oben auf so ein paar Schleifen rauszukommen was waren das für Schleifen in den ihr da wart.

00:02:51: Und vielleicht auch immer noch seit.

00:02:54: Wir sind da weniger weil wir inzwischen wir wissen von uns immer wenn wir was wirklich anfangen können zu benennen dann ist es meistens so dass wir schon relativ weit weg davon sind oder uns da schon relativ gut durchgearbeitet haben,

00:03:08: Und und ist die letzten letzte Zeit am klar geworden.

00:03:16: Wie sehr uns das also wir wissen jetzt auch das ist nicht verwunderlich aber wie sehr uns das halt eingenommen hat ne Chemo Nebenwirkungen,

00:03:25: dieses ganze was das mit dem Körper gemacht hat was das mit uns gemacht hat mit Ängsten,

00:03:32: diese Dauer also für uns gefühlt sondern Dauerbeschallung von außen was die Emotionen Gedanken Empfindung und Reaktionen des außens auf unsere Erkrankung angeht.

00:03:44: Was für uns echt wieso wieso ein Dauer U-Bahn Lärm eigentlich sich anfühlt.

00:03:50: Und da so rein zu rutschen in Sohn der still sein irgendwie viel ertragen.

00:03:55: So geplättet oder so so so überrollt zu sein von all dem dass wir irgendwie eigentlich manchmal gar nichts mehr gesagt haben.

00:04:03: Und und selber total weit weg gefühlt haben bis irgendwann ebenso die Dauer Schmerzen und dem also ein anderes Thema aber für uns einfach auch traumabedingt ein riesen Thema ist halt sowieso dieses,

00:04:14: über uns sprechen über den Körper sprechen über Bedürfnisse sprechen Schmerzen haben als ist echt ein Dauerthema ist wir haben Schmerzen,

00:04:22: und uns mit uns selber in so einer anderen Punkte kommen zu sagen wir haben die die die tun weh und wir wollen die loswerden und auch anderen gegenüber davon zu sprechen,

00:04:31: also deshalb sind so ganz viele Phasen gewesen werden.

00:04:36: Wir mussten halt eben lernen über Schmerzen zu sprechen und eben dazu auch lernen.

00:04:42: Unsere Selbstwahrnehmung ernster zu nehmen oder ernst zu nehmen nicht dass wir uns früher nicht ernst genommen hätten aber.

00:04:52: Drum gekümmert habt ihr euch nicht.

00:04:55: Wir haben uns glaube ich oft sehr still und leise unversucht um sowas zu kümmern und wir mussten jetzt halt lernen also das Ding ist z.b.

00:05:05: Neurologe wir brauchen eigentlich seit Monaten trinken Neurologen eigentlich brauchen wir einen onkologisch gebildeten Neurologen mit orthopädischen Fachkenntnissen der dann auch noch traumasensibel arbeitet.

00:05:18: Gibt's nicht.

00:05:20: Aber du sitzt halt immer von irgendwelchen Ärzten die dich teilweise nicht nett behandeln und ich glaube das ist schon,

00:05:29: ohne Trauma Kontext vielleicht mitunter schwierig aber für uns war das immer es triggert uns wir hätten am liebsten den Mund nicht aufgemacht wäre am liebsten normalerweise wird mir am liebsten gehen und wir finden das auch total schwierig wenn uns da irgendjemand auf,

00:05:42: Mediziner wir haben so ein Spektrum von mir von Menschen kennengelernt die irgendwie Ärzte sind weiß ich nicht das fing an hat mir aber glaube ich schon mal drüber geredet bei dieser einen Onkologen die der Meinung war unsere Schmerzwahrnehmung.

00:05:56: Wir sollten damit zum Psychiater gehen,

00:05:58: weil irgendwie fand unsere Wahrnehmung und das was wir uns gewünscht haben nämlich dass es aufhört wäre zu überspannt na also damit finde das ja auch alles an.

00:06:07: Und ganz ehrlich noch vor einem Jahr hätte uns das ins Nirvana der Dauer innenschleifen geführt wir haben ja echt lange gebraucht aber,

00:06:17: wir kommen Heistern innenschleifer naja alte Sachen dass wir gedacht hätten dass wir sowieso natürlich viel

00:06:23: nimmt das dass wir unsere Schmerzen irgendwie wir müssen dann nur besser mit klar kommen wir nehmen die zu ernst wie kommen wir überhaupt darauf zu sagen wir hätten schmerzen was heißt das denn wieder so ein Traum aber wer so Trauma Sachen.

00:06:37: Und davon echt viele.

00:06:40: Weiß ich nicht und dieser auf diese Onkologen übrigens die die meinte aber wir müssten zum Psychiater folgten ja irgendwie andere Ärzte die.

00:06:51: In ihrer kummel also für uns gefühlt in ihrer Arzt Welt irgendwie ein Blick auf uns auf unsere schmerzbilder auf unserem tomatig geworfen haben und irgendwie,

00:07:01: was dazu gesagt haben was selten mit uns Sicht uns zuwenden zu tun hatte und das ist sowieso schon mega anstrengend wenn jemand weißt du.

00:07:10: So so an einem vorbei sagt ja dass das kann man eh nur operieren.

00:07:15: Was anderes hilft da jetzt nicht wir machen jetzt einen Termin und du wirst wieder gefragt ob du das willst noch interessiert das die Person warum du das nicht willst und die erklärt ja auch nicht warum nichts anderes funktionieren wird.

00:07:27: Oder weiß ich nicht das letzte war Neurologe.

00:07:31: Der war einfach für uns führen den ziemlich arrogant und er hat auch nicht mit uns geredet das hätte uns also es hat uns irgendwie getriggert und gleichzeitig sind wir mittlerweile also ein Punktes wir denken.

00:07:45: Wir wissen ja dass unsere Hände weh tun und wir wissen welche Symptome wir haben und wenn der uns nicht zuhört dann ist das was der gerade sagt für uns eigentlich,

00:07:55: unbrauchbar nicht hilfreich nicht an uns wirklich gerichtet so aber das war ein echt langer Weg dahin zu kommen,

00:08:03: und nicht jedes Mal wirklich sehr sehr und es hat ja für unser zur Fortsetzung wir wenn wir aus so einer Situation total getriggert rausgehen,

00:08:11: wie z.b. diese Ärzte sind damals mit diesem psychiatrischen diesen Verweis am Psychiater

00:08:18: das ist ja nicht nur dass wir bezogen auf diese Person und auf diesen Schmerz und auf dieses Anliegen total getriggert sind wir trauen uns dann auch im Supermarkt nicht mehr unseren Lieblings Pudding zu kaufen weil auch da sofort auftaucht

00:08:30: wie kannst du nur weißt du das setzt sich ja so unendlich vor das kennt ihr bestimmt auch oder ja ist ja so generalisiert dann wär,

00:08:39: wenn ich in einem Punkt recht habe nämlich dass es keinen interessiert wie es mir geht und das andere glauben oder andere dass sich besser wissen als ich dann.

00:08:49: Habe ich ja wohl auch in anderen Punkten recht nee das ist eigentlich nicht verdient habe dass es mir gut geht oder irgendwie so wär das ist das Problem mit traumhaar Wahrheiten ja.

00:09:01: Ja

00:09:07: das sind die ich live in die wir meinten glaube da war wer dabei unser Anfang gerade die Frage nach den nach diesem innenschleifen Trauma Wahrheiten herzlich oder die finden das Wort Trauma Wahrheiten übrigens immer gar nicht so einfach weil es ja,

00:09:21: für uns klingt es immer so als ob es wahr wäre was da anschleifen läuft.

00:09:26: Aber im Trauma ist es ja aber auch war er muss es wahr sein.

00:09:33: Das ist deswegen Trauma Wahrheit und nicht Wahrheit.

00:09:39: Ihr seid so sind so Überzeugung die wichtig waren stell dir mal vor du hättest früher genauso diese Kraft entwickelt kommen zusagen,

00:09:49: was der oder die Täter in da sagen ist totaler Quark dann wärt ihr gefährdet gewesen.

00:09:56: Und heute könnt ihr halt also heute seid ihr auch gefährdet wenn ihr keine Ärzte findet Ärzte findet Ärztinnen findet die euch helfen aber ihr seid ganz anders gefährdet als früher,

00:10:09: das ist ja na das ist ja mal jetzt hingekriegt hab zu sagen ok was der sagt hilft mir gar nichts wenn der nicht mit mir spricht,

00:10:18: das muss ich mir jetzt jemand anders suchen ja hat uns übrigens echt lange zwischendurch beschäftigt.

00:10:26: Oder ich glaube das kommt irgendwann auch noch mal weil wir konnten das glaube ich jetzt gar nicht so groß werden lassen wie das eigentlich ist dass wir Ärger so eine Idee gekriegt haben von wie verformt ist so eine so eine gesungen Gewalt geprägte Alltag.

00:10:41: Also nur das geht immer nur ganz kurz aber so ein Gedanke von wenn wir jetzt Schmerzen haben und wir sind glaube ich ist und ich glaub unsere Toleranz Schmerzen gegenüber es immer noch sehr sehr hoch.

00:10:53: Wie muss das früher gewesen sein und dann sagt er als weißt du einfach diesen Prozess zu verstehen und ich glaube das war das mit dieser Psychiaterin auch oder diggins zum Psychiater,

00:11:02: diesen Prozess zu verstehen der passiert wenn dir eine außen Person oder der das außen etwas signalisiert was überhaupt nicht damit in Übereinstimmung zu bringen ist wie sich gerade was anfühlt.

00:11:12: Also so also das nur dass es wir wollen das jetzt hilf mir doch nicht,

00:11:18: ja aber es ist halt an der Stelle findet halt besonders tragisch weil wir das so kennen von einigen anderen vielen die auch so Schmerztherapie machen

00:11:28: wegen chronischer Schmerzen das die auch mit Psychiater in zusammenarbeiten wegen der Schmerzbehandlung weil es häufig hilft neben den Schmerzmitteln auch Antidepressiva zu nehmen,

00:11:38: oder Psychopharmaka und also einfach weil die Nebenwirkungen praktisch helfen und so deswegen ist es

00:11:45: doppelt blöd wenn diese Ärztin euch vermittelt wer hier sind sie falsch ich schick sie mal zum Psychiater weil eigentlich haben sie sich das ja alles nur ausgedacht das ist alles nur in ihrem Kopf anstatt euch zu vermitteln dass das eine gute Ergänzung sein könnte

00:11:58: oder wir was sie sich selber davon verspricht oder weshalb sie es euch empfiehlt so müsst ihr euch ja abgelehnt und abgewertet fühlen in eurem Schmerz,

00:12:07: das ist ja total dass er einfach ungünstig und einfach nicht professionell.

00:12:13: Und damit gewaltvoll denn ihr seid abhängig von ihr Sonne ihr könnt ja nicht ihr seid ja in eurer Schmerzbehandlung nicht frei ihr braucht ja immer ein Rezept,

00:12:22: ja also du die Ärztin haben wir in Profen sein sollen ne,

00:12:26: also die Ärztin haben wir dann auch gewechselt da sind wir nicht mehr hin gegangen und ja wir nehmen zwischen oder was es inzwischen in dem schon eine ganze Weile auch eine Kombination aus Schmerzmedikation und Psychopharmaka,

00:12:37: aber und wir fänden das auch immer noch gut in so einer Situation mit ne schmerztherapeutisch auch mit einem,

00:12:46: Mit dem Teller mit der Therapeutin Person zusammenzuarbeiten aber dieser Prozess an sich weil nur also unser Grundproblem in den armgelenken ist wahrscheinlich Sehnenscheidenentzündung und die hätte man damals wahrscheinlich zeitnah für wirkungsvoller,

00:12:58: angehen können als jetzt nach insgesamt ich habe sind jetzt im Monat 8,

00:13:03: mit diesen Dingern mit den Sehnen oder 7 mit Sehnenscheidenentzündung und wer das schon mal hatte an beiden Händen das tut echt weh und ne haben jetzt irgendwie mühsam gerade ein Weg eingeschlagen der eventuell hilft dass das in den nächsten Wochen,

00:13:17: und zum Ende der Chemo vielleicht irgendwann auch abheilen kann aber.

00:13:20: Aber das war also ich glaube das war für uns im Moment weil da da war es für uns so offensichtlich.

00:13:30: Dass die Reaktion die kam nichts mit unserer aktuellen Situation zu tun hat und ich glaube da hat es für uns so ein Stück weit angefangen.

00:13:41: Uns tatsächlich als Auto aus alten Trauma Wahrheiten soweit raus zu lösen um das zu können was wir die Monate danach getan haben,

00:13:50: nämlich zu Ärzten gehen mit unserem Umfeld sprechen auch mit Schmerzen anders umzugehen als früher.

00:13:59: Und.

00:14:01: Jetzt inzwischen als wir sind nur wir sind immer noch nicht wir sind immer noch nicht fertig wir hatten viele viele Begegnung mehr Woche wir haben z.b. auch gelernt total spannend

00:14:11: also vielleicht um das Setting fertig zu machen wir wir wir sind in einer anderen onkologischen Praxis und zwischen,

00:14:18: die AWO wer hat die Chemo auch machen und wo wir auch betreut werden wir haben wir waren zwischenzeitlich mal kurzfristig oder für zwei Wochen Tage stationär in der in der Klinik für diese Diagnostik auch der Schmerzen

00:14:33: und wir machen inzwischen Lymphdrainage zweimal die Woche,

00:14:38: meistens das ist unglaublich toll wenn man das kann mit dem angefasst werden also für uns ist das einer der schönsten Termine der Woche,

00:14:45: wir gehen zu Physio und ergo und Therapie machen wir halt auch weiter,

00:14:52: und haben somit mit verschiedenen Menschen zu und war neulich eben noch mal einen Neurologen weil wir nach wie vor wir gehen momentan in größeren Abständen zum Neurologen und versuchen einen Arzt zu finden mit der wirklich mit uns,

00:15:03: also auch das ist neu dass wir dann einfach versuchen jemanden zu finden aber sie haben gelernt,

00:15:09: es gibt eine Menge Menschen die uns glaube ich größtenteils auch irgendwie versuchen aus ihrer Profession heraus zu helfen.

00:15:17: Und das hilft nicht immer was sie tun aber wir werden davon nicht mehr so ich weiß gar nicht das Wort dafür.

00:15:27: Irgendwas ist bei uns auf oder hat sich so verändert dass wir dass wir das wahrnehmen können da ist die Situation der Mensch sagt jetzt dass um das probieren wir mal ob das vielleicht hilft und wir haben nicht das Gefühl wir müssen jetzt es muss jetzt und wir müssen da jetzt mitgehen.

00:15:42: Wir können manchmal auch rausgehen und uns denken okay nee das hat jetzt nicht funktioniert und es passiert einfach nichts wir haben irgendwie eine Form von.

00:15:51: Ich würde fast sagen von Autonomie.

00:15:54: Irgendwie entwickelt die uns wohl dass diese Situation wir können die quasi abschließen in dem Moment wo wir rausgehen was was ich meine,

00:16:03: ja Wasser spricht ja auch vier Unsicherheitsgefühl nur dass ihr euch trotzdem dass es nicht bedeutet euch bin rettungslos verloren.

00:16:13: Okay das war es jetzt nicht wir gehen wir schließen das jetzt abhaken dran beim nächsten Mal.

00:16:21: Habt ihr mit Kinder ins dafür gearbeitet oder habt ihr da so in Arbeit für gemacht oder ist das jetzt einfach so ein.

00:16:28: Alltagsmode bei euch im Alltag System geworden ohne dass er da groß in Arbeit gemacht habt.

00:16:36: Wir haben an verschiedenen Stellen viel in Arbeit gemacht weil.

00:16:44: Der Anfang war da wo dieses,

00:16:49: also wo wir auch zwei Ebenen von innen Arbeit hatten einerseits rauszufinden dass dieses Wie nennt das immer Geräusch dieses Dauergeräusch was für uns da war dass das Schmerzen sind also die Zuordnung überhaupt dass das was da.

00:17:02: Dauerhaft irgendwie da es überhaupt zu benennen als Schmerz auch für innen für viele zu benennen das sind Schmerzen.

00:17:08: So also also mit dem quasi eine Bedeutung zu geben der Wahrnehmung.

00:17:17: Und dann auch wirklich mit eins und das mussten wir aber ja auch letztes Jahr schon und haben wir auch für die OP ist schon mal gemacht also.

00:17:26: Dann eben auch mit einzelnen und auch viel mit Kinder ins zu schauen wohin denn mit diesem mit diesem Dauer.

00:17:35: Schmerz oder Dauergeräusch also aus irgendeinem Grund bei uns ist das immer mit Geräusch besser definierbar.

00:17:46: Unsere Alltagsarbeit ist glaube ich größtenteils und das finden wir auch okay diese ganzen Schmerzen die auf.der der Chemo und so da sind auch im Alltag zu verarbeiten aber eben,

00:18:01: den hatte ich das glaube ich insofern verändert dass wir.

00:18:06: Wir sind da bisschen vorsichtig aber glaube ich dich in eine deutlichere Struktur gebildet hat,

00:18:12: wo die Unterscheidung möglich ist zwischen das sind Schmerzen die jetzt im Alltag stattfinden und das sind Schmerzen die im früher stattgefunden haben oder eventuell durch Flashbacks wieder neu.

00:18:25: Erlebt werden und ich glaube dass das echt ein riesen Fortschritt ist für uns.

00:18:31: Weil auch dass dieses Dauer Alltags Rauschen besser sortier paar macht auch für uns als als System.

00:18:40: Das ist glaube ich uns nicht immer alles immer schon so ganz bewusst aber so würden wir es gerade umschreiben als das was die letzten Monate sich auch entwickelt hat.

00:18:51: Ja ich könnte mir auch vorstellen dass mehr von euch verstanden haben dass sie Schmerzen hatten.

00:18:59: Sowas wie ich meine das ist ja auch manchmal irgendwie nur wenn man was immer irgendwie im Alltag hat dann denkt man vielleicht gar nicht so drüber nach was das genau ist sondern hat es einfach.

00:19:10: Und.

00:19:12: Das ist dann heute was ist was man benennen kann und was man auch verändern kann wenn man möchte also das ja auch ein ganz neuer Gedanke für manche vielleicht,

00:19:22: wobei wir merken dass wir der tatsächlichen Bedeutung von Schmerz,

00:19:27: das ist sowas da merken wir dass das haben wir auch einen Zettel für da brauchen wir Therapie Zeit für,

00:19:33: na also wir begrenzen diese dieses dieses Verständnis auch wieder weil wir merken wir hatten wir hatten Situation rufe wo so ein Erkenntnis gehabt nur von dass das sind Schmerzen und wo ist dieses weiter und dieses weiter.

00:19:47: Führende gab von Schmerzen heute Schmerzen früher und dann im wir gemerkt okay das ist viel zu groß das können wir nicht für uns irgendwie mal eben.

00:19:57: Da brauchen wir wirklich irgendwann eine andere haben noch mal aber ja.

00:20:02: Und ich finde halt immer noch also und daran haben wir dann irgendwann auch gemerkt dass ich wirklich was verändert.

00:20:11: Dass wir dass das ist auch so ein Mechanismus den wir interessant finden seitdem wir mehr für uns.

00:20:20: Klar haben diese Schmerzempfinden.

00:20:24: Und auch als als das ist das ist okay dass wir Schmerzen haben oder dass wir sie nicht nur haben sondern dass wir dass wir sie benennen können und dass wir da irgendwie eine Grenze drumrum ziehen und sagen ok das tut weh,

00:20:38: seitdem finden wir auch oder können wir anders mit unserem Umfeld umgehen also nur sowas wie ja aber wenn der Arzt da jetzt hier so für uns empfunden einfach drüber weg geht,

00:20:48: früher hätten wir gedacht das bedeutet einfach dass wir unser Schmerzempfinden falsch ist inzwischen halt zu wissen nee es liegt nicht an uns oder unserem Empfinden zu etwas sondern das Gegenüber es vielleicht gerade für uns nicht okay.

00:21:00: Und daraus erwächst ja auch so viel ne,

00:21:05: man muss man noch einteilen wenn man mit einem nicht ok gegenüber weiter weiter umgehen oder möchte man das nicht ok gegenüber austauschen also na also das ist ja was gar nicht,

00:21:17: wir sind gerade nicht sicher ob wir meinem Podcast oder so drückt redet haben als das geht ja dann weiter auch wieder nur gerade so dieses ganze Ärzte Ding.

00:21:26: Sucht man sich im Zweifelsfall halt machen anderen Behandler verhandlerin für bestimmte Sachen.

00:21:36: Erst wird mir ganz andere Selbstbestimmung möglich.

00:21:40: Also auch Selbstwahrnehmung kann heute jetzt als erwachsene Person auf Selbstbestimmung erwachsen.

00:21:48: Ja das ist ein großer Schritt muss man auch üben,

00:21:54: es ist üben ja wir überlegen halt manchmal was wäre eigentlich gewesen wenn es jetzt die Diagnose nicht gegeben hätte wenn sie so Notwendigkeiten so nicht gegeben hätte,

00:22:06: hätten wir diese Entwicklung so ähnlich.

00:22:10: Trotzdem gemacht an dieser Stelle wahrscheinlich eher nicht aber ich denke mal an eure Rückenschmerzen ihr werdet ja auch nicht jünger,

00:22:19: an eure kleinen Bandscheiben also ja ich denk mal früher oder später hättet ihr euch damit schon auseinandersetzen müssen

00:22:28: ja für uns ist manchmal halt die Frage also gar nicht so ob es das gegeben hat oder nicht weil das ist eben müßig weil ne ist wir haben die Situation hier für uns war mehr so dieses.

00:22:39: Es gibt so Momente wo wir denken es zwingt uns wirklich nur die Situation jetzt gerade in diese Entwicklung.

00:22:46: Oder was im Außen was vielleicht nicht nur mit der Diagnose zu tun hat hatten dazu geführt dass wir diese Entwicklung gehen konnten also.

00:22:54: Auch mal über unsere therapeutische Begleitung hinaus wo wir wissen klar die hätte in sich wahrscheinlich eh irgendwie.

00:23:03: Ne Entwicklung bewirkt aber weißt du für uns manchmal die Frage.

00:23:11: Gibt es Aspekte da drin,

00:23:14: die die die man irgendwie auch benennen kann oder die wir irgendwie verstehen wo man sagen könnte okay wenn man Dinge so angeht kann man vielleicht ein Zugang zu etwas finden und für sich etwas verändern auf eine gute Art oder auf eine sinnvolle Art,

00:23:27: die man über die übertragbar sind letztlich was was ich meine.

00:23:32: Oder ist das jetzt gerade so speziell nur unsere Situation dass eben nichts davon übertragbar wäre.

00:23:40: Was ich meine ihr habt uns jetzt die ganze Zeit auch begleitet wir haben ja immer wieder viel auch mit euch über,

00:23:46: Sachen geredet und ob jetzt im Podcast oder so am Telefon habt ihr das Gefühl bei dem die Jungs oder den Eindruck so wir mit uns und kommt also die Sachen die ihr mit ihm erfahren habt oder mitbekommen habt

00:23:57: das ist jetzt immer alles ganz speziell aufgrund dieser Diagnose weißt du was ich meine verstehst meine Frage gerade ja ich glaube schon.

00:24:08: Ich glaube das ist speziell eure Situation ist.

00:24:16: Ich glaube aber dass das eher der Anlass ist für einen Schritt den man halt macht wie also das meinte ich vorhin mit euren Bandscheiben ja ich glaube früher oder später werde in die Situation gekommen und dann hätte sich das auch so entwickelt jetzt hattet ihr halt.

00:24:32: Ich sage mal den Vorteil.

00:24:35: Auch wenn das so doof klingt dass es jetzt kommt in einer Zeit in der ihr noch flexibler seid geistig als mit sagen wir 70 oder 80 also dann geht das entlaufen solche Prozess einfach langsamer.

00:24:50: Aber auch da passieren sie dauert einfach ein bisschen länger Und.

00:24:58: Ihr hattet die Begleitung durch eure Therapeuten und das Wissen dass er die dass sie traumatisiert seid.

00:25:09: Also ihr habt ja von Anfang an gut darauf geachtet und wurde darin unterstützt eure Bedürfnisse auszudrücken.

00:25:17: Und die habt das habt Ihr ja erarbeitet könnte mir vorstellen dass es viel mit Routine zu tun hat auch mit,

00:25:23: okay wir haben jetzt überall irgendwie hingekriegt zu sagen dass wir Komplex traumatisiert sind und bestimmte Bedürfnisse haben die erfüllt werden müssen damit wir die Sachen überhaupt machen können damit wir überhaupt hier machen können dass der Sprung irgendwie nicht so groß.

00:25:36: Dann auch zu sagen hey wir haben Schmerzen und ich wir brauchen nur bestimmte Setting um damit umgehen zu können so weißt du wie ich meine.

00:25:46: Denn das man irgendwie im Leben immer wieder in solche Situationen kommt.

00:25:50: Indem das nötig ist und manchmal hat man dann genug Druck dahinter und zufällig genau die richtige Unterstützung um das dann auch zu schaffen.

00:26:04: Ja überleg gerade noch ich meine Podcasten gerade und überleg halt so wie ist das ist das ne was macht jetzt jemand.

00:26:15: 3. 5. 10 aus dieser aus diesem Gedanken oder aus diesen.

00:26:20: Was ist daran ist daran was kann man daran was ableiten übernehmen ist es der Druck ist es irgendwie die Entscheidung kommt einfach viel zusammen.

00:26:29: Ja nicht glaube das Wichtigste ist dass man draus hat dass es geht.

00:26:33: Dass das was ist was man vielleicht nicht direkt gewählt und gezielt anschalten kann.

00:26:41: Aber dass man schon merkt wenn man es hinkriegt.

00:26:47: Oder auch nicht ja oder auch nicht.

00:26:57: Wie ist das für euch unten.

00:27:01: Stell mal die Frage unsere Frage wäre jetzt gewesen wie das für euch ist mit diesem Vertrauen in die Selbstwahrnehmung von so eigenen,

00:27:10: weiß ich nicht bleiben wir mal bei Schmerzen gerade um die greifbares Thema.

00:27:16: Könnt ihr das gut also unterscheiden und dann irgendwie sagen dass es jetzt Schmerz XY und der braucht dies und jenes und wir haben dafür eine Lösung oder wir haben dafür irgendwas oder wir brauchen dafür irgendwas.

00:27:31: Wir hatten ja schon mal gesagt dass wir manche Gefühle als Schmerz empfinden und oder interpretieren.

00:27:39: Und das Überreizung war uns schnell zu Schmerzempfinden führt.

00:27:44: Also wir können auch Schmerzen empfinden wenn wir visuell sehr gereizt werden z.b. oder wenn wir sehr konzentriert lange auf irgendwas gucken müssen oder eben visuelle aufnehmen achtsam sein müsste also.

00:27:59: Ich bin oft unsicher darüber ob das dann wirklich Schmerz ist und wie ich das Benennen soll.

00:28:06: Und vor allem wie dann die Schmerzlinderung sein kann mich ist es irgendwie immer Rückzug und Erholung das ist eigentlich so der Umgang damit und ich bin einfach oft.

00:28:23: Ich habe einfach sehr oft die Erfahrung gemacht dass das nicht das Empfinden ist das andere Menschen teilen also.

00:28:32: Sangen mit tun die Augen weh zu aber mir tun dann halt nicht die Augen weh sondern mir tut das Gucken weh.

00:28:40: Also das was in Kanal gerade macht Abend oder was da gerade passiert.

00:28:48: Und das ist für mich schon eindeutig spürbar und ich kann das auch eindeutig einordnen.

00:28:57: Aber ich weiß dass ich dann empfinden habe oder meine Idee ist dass mein Empfinden häufig nicht von anderen Menschen geteilt wird,

00:29:05: Und wenn ich versuche mich darüber verständlich zu machen dass das sehr sehr anstrengend ist,

00:29:10: und ich da keine Konkurrenz herstellen kann und auch darüber dann keine Verbindung und entsprechend keine Hilfe erwarten kann und entsprechend am Ende doch alleine damit umgehen muss weshalb ist mir ein ich auch gleich klemmen können darüber zu sprechen.

00:29:24: Und eigentlich dann die Energie dafür Aufwände.

00:29:28: Zu kompensieren und so so zu tun als hätte ich keine Schmerzen sondern einfach durchzuhalten und durchzuziehen.

00:29:36: Bis ich mich sozialverträglich entziehen kann Zoo.

00:29:43: Also da geht es ja gar nicht so dass gar nicht so darum dass ich daran zweifle was ich wahrnehme sondern in Mein Kampf liegt immer er darin.

00:29:53: Wie kann ich es formulieren dass ich eine Konkurrenz darüber mit dem außen habe.

00:29:59: Und zwar so dass sie es außen mir auch hilft oder mich zumindest nicht in eine Situation bringen in der ich mich eigentlich nicht so gut um mich kümmern kann.

00:30:09: Oder das mit dem schlechten Gefühl mache oder so und es geht so ein bisschen darum herauszufinden was die Quelle ist.

00:30:20: Also ich habe Schwierigkeiten meine Gefühle als solche zu erkennen und zu benennen weil sie häufig durcheinander gewurschtelt sind sind ja häufig ein Produkt.

00:30:32: Und ich bin nicht gut darin Produkte zu erkennen ich bin sehr gut darin Grundzutaten sozusagen die grundemotionen kann ich sehr gut erkennen und auch sehr zuverlässig aber alles was daraus prozessiert ist ist schwierig für mich.

00:30:44: Dann wenn ich dann auch noch so ein Schmerzempfinden obendrauf habe weil ich z.b. sehr traurig bin,

00:30:51: dann ist es einfach noch verwirrender dann wird also dann weiß ich immer nicht so genau okay bedeutet das jetzt ich habe sehr viel Traurigkeit aber eigentlich sind Gefühle ja keine Masse das wird ja nicht mehr oder weniger sondern,

00:31:04: man empfindet sie einfach sehr intensiv oder weniger intensiv oder gemischt mit mehr oder weniger anderen Gefühlen die nicht nur Traurigkeit sind,

00:31:12: das ist einfach so komplex und so verwirrend.

00:31:17: Dass ich da eigentlich eher immer so ein bisschen drin rum schwimme oder einfach sehr viel Zeit brauche das so zu so zusammenzubringen so dass es auch für mich selber Sinn hat und.

00:31:29: Das ist einfach verstehe.

00:31:33: Dieser Abgleich mit dem außen ist halt da weiß ich schon ich also das ist völlig egal ob das eine Person ist die,

00:31:41: Autoritätspersonen ist oder der ich eine gewisse Autorität zu schreibe oder von der ich abhängig bin oder nicht ich weiß schon von vornherein dass es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit einfach nicht kongruent ist,

00:31:53: und entsprechend besuche ich das dann auch gar nicht so was ich gehe dann da also ich produziere dann in mir selbst drinnen nicht so dieses a.

00:32:04: Wenn diese Person mich hat nicht versteht es dass das Ende der Welt das weiß ich von vorne rein tun dass das nicht so ist.

00:32:12: Warst du da bewegen wir uns nicht so drin ja wobei wir gerade einerseits also wir haben mehrere Fragen und der letzte Gedanke war aber jetzt noch mal weil wir uns auch gefragt haben wir erwarten ja auch nicht dass das Umfeld.

00:32:25: Unsere Schmerzen versteht also das haben wir vorher nicht erwartet,

00:32:29: ich glaube wir hatten zwischendurch so eine Phase von ja tatsächlich weil sie irritiert waren also und hat das irritiert dass das schon so eine Annahme gibt dass wir irgendwas so formulieren könnten dass das Außen dann sagt ach so na dann,

00:32:44: und sind jetzt wieder an so ein. Ne dieses,

00:32:47: wir wir hören zwar zu was andere denken zudem dazu sagen was sie von dem verstanden haben was wir geschildert haben oder was sie wahrnehmen aber eben auch nicht mehr abhängig davon zu sein dass das unbedingt concorrentes zu unserer eigenen Barnim.

00:33:03: Und gerade gefragt ob das auch ein Ding da drin war früher dass wir eine sehr verbogene Idee hatten davon dass das außen irgendwie verstehen muss,

00:33:12: was wir sagen was er sehr unwahrscheinlich ist weil wir eigentlich gelernt haben wir können nicht sagen was für das Außen nachvollziehbar ist weil das was wir empfinden ja nicht nicht richtig ist weiß was ich meine,

00:33:23: also und ja ich habe halt auch irgendwie so diesen,

00:33:29: wir haben ja irgendwie auch noch so diesen Dreh drin das schmerzäußerung ja nicht unbedingt bedeutet dass Leute verstehen dass es wehtut und unangenehm ist und man das nicht möchte oder man sich davon bedroht fühlt oder so,

00:33:41: ja das ist auch eine Erfahrung die bei uns so gespeichert ist dass manche sich nicht trauen zu sagen dass etwas unangenehmen wehtut,

00:33:52: aus Sorge oder der Befürchtung das Umfeld,

00:33:57: ja würde einen verurteilen dafür dass es dass es unangenehm ist und dass man das vermeiden möchte weiß ja eigentlich was Gutes ist.

00:34:06: Aber es ist ein Trauma Wahrheit die wir dann so bearbeiten müssen also das kennen oder dass es für uns noch ein ganz eigenes Thema dieses unangenehm da drin also wir können uns zwischen Schmerz benennen und.

00:34:20: Die die das Ausmaß von unangenehmen haften des Schmerzes da sind wir noch nicht weil ja weil ich glaube das ist genau das,

00:34:31: Ist warum so ein bisschen geht oder was darin die Trauma Wahrheit immer wieder an tickt.

00:34:36: Vor das ist ja einfach wenn das Umfeld früher nicht darauf reagiert hat dass man eine Schmerz geäußert hat und zwar mit einem Verständnis davon der Schmerz an sich,

00:34:46: ein ernstzunehmendes Signal ist für zuviel oder einen Nervenschaden oder eine Verletzung und dann entwickelt man ja in sich selber auch ein ganz merkwürdiges Konzept davon,

00:34:59: wie man auf Schmerz reagiert und wie man sich drum kümmert und dann ist er völlig klar dass ich ihn als erwachsene Person dann in Situationen wie eurer.

00:35:11: Wenn sich dann Spannung aufbaut und sich solche schleifen dann auch entwickeln.

00:35:17: In meiner Situation ist das irgendwie eher so dass ich.

00:35:24: Dass ich irgendwie immer so ein bisschen Angst davor habe dass Leute denken.

00:35:29: Mein Leben bestimmt nur aus Schmerz und mehr da dann eine Konkurrenz vermitteln dass das auch tatsächlich so ist.

00:35:40: Also was will ich mein ich weiß dass ich immer Schmerzen habe und dass ich.

00:35:49: Dass ich immer irgendwie ein Schmerz kompensiere das weiß ich für mich in meinem.

00:35:59: Kämmerlein aber mein Umfeld weiß es nicht und.

00:36:06: Ich muss mir halt dann schon sehr genau überlegen was sie jetzt gerade ich überlege gerade veröffentliche ich das oder nicht weil ich mich ja nicht drauf verlassen kann dass mein Umfeld.

00:36:17: Versteht was das bedeutet.

00:36:21: Das bedeutet nicht dass ich über jede Kleinigkeit jammere sondern das bedeutet dass ich jeden Tag Schmerzen habe als Aussage,

00:36:29: das ist eine Realität und das ist.

00:36:33: Bedeutet nicht zwingend dass das immer dass das immer schlecht ist und es bedeutet auch nicht dass das für mich immer unaushaltbar ist.

00:36:42: Was bedeutet halt nur dass es halt nie anders ist und dass dadurch mein ganz normales Leben einfach ein anderes ist auch mein Erleben von Schmerz.

00:36:52: Ja und ich befürchte ich verstehe sogar diesen Satz den du meinst dass du es überlegst ob du das so veröffentlichen möchtest weil du,

00:36:59: das was die Umwelt mit dieser Aussage machte nicht weißt ob du das wirklich so möchtest und ich glaube das ist für uns auch ein. Da drin und das ist tatsächlich etwas das,

00:37:10: wo wir ganz oft drüber stolpern dass die die Krebsdiagnose erlaubt uns Dinge die uns als,

00:37:18: nur traumatisierte Personen die anders interpretiert worden wären oder.

00:37:25: Keine andere nur die eine andere Auswirkung wenn sie denn gekannt würden in unserem Umfeld hätten und wir finden das alles macht uns ganz oft unglaublich betroffen und selbst gegenüber und einen anderen gegenüber manchmal auch total wütend.

00:37:41: Noch dazu wo uns oft an getragen wird eine aber dafür dass du seit so vielen Monaten irgendwie so kaputte Hände hast das sieht man gar nicht wo denken okay das ist ein altes Thema.

00:37:52: Und das hat auch damit zu tun.

00:37:57: Spandauer weiße oder Wasserspender weiße absurderweise hat das immer so ein Touch von.

00:38:06: Bewunderung oder Anerkennung oder Beruhigung ich glaube ja dass es so eine Art Beruhigung ist,

00:38:13: dass man doch nicht so kaputt aussieht wenn man einen Krebserkrankung hatte oder hat und Dauerschmerzen und es krass ist wenn man das im bezug auf Trauma Erfahrung gemacht sag,

00:38:26: die Menschen einen eher Mitleid ich bis abwehrend und sorry aber für mich gefühlt manchmal auch angeekelt anschauen und sowas ganz haben von ja das muss ja immer weh tun was was ich meine.

00:38:38: Und wer in dem Moment wo es Du gesagt wo du es gesagt hast haben wir noch mal gedacht.

00:38:43: Ja das ist so warum dürfen wir Dinge weil wir Krebs haben.

00:38:52: Haben empfinden ausdrücken könnten wir noch viel leiden da sein,

00:38:58: wieso nicht sind die so vorher nicht waren also das ist aber ich glaube das ist halt dass das Brief das Privileg das Drama die Tragödie.

00:39:10: Des Überlebens vs des Sterbens.

00:39:15: Ja der ist die Hybris von Krebs und einer Krebsdiagnose kann bedeuten dass ihr erfahren habt ihr sterbt,

00:39:22: der kann bedeuten dass sie erfahren habt ihr sterbt es kann aber und das tut es ja häufiger bedeuten dass er einfach eine scheiß Zeit habt in der alles schlimm ist und in der Körper viel arbeitet in dem ihr viel kämpft vielleicht auch und so,

00:39:37: und dann aber als Überlebende raus geht als Sieger in dieses Kampf Thema mit Krebs hatten wir ja auch schon im Podcast und ich glaube dass es eben beim Trauma bei der traumafolge ist es,

00:39:50: wie das Eingeständnis einer Niederlage wenn man,

00:39:54: 20 30 Jahre nach der Traumatisierung selber nach dem Schlagen der Wunde sagt hates tut immer noch weh oder.

00:40:02: In meinem Fall würde ich halt sagen ich gehe immer mit Schmerz um der mit dieser Situation zu tun hat,

00:40:09: und das ist irgendwie die Niederlage als hätte ich die Herausforderungen die mein Trauma bedeutet nicht gewonnen denn dann hätte ich ja keine Schmerzen mehr.

00:40:20: Ja und das ist so unangemessen weil ganz ehrlich Sätze wenn ich in 15 Jahren irgendjemanden sage keine Ahnung ich habe immer noch,

00:40:29: dauerhaft konsequent dauerhaft Schmerzen in beiden Handgelenken aufgrund meiner Krebserkrankung damals dass es halt nie weggegangen dann würde ich wahrscheinlich sehr viel Verständnis ernten.

00:40:41: Und ja wir können wir ja rausfinden also das kann man ja auch wir haben eine Person im erweiterten Bekanntenkreis die auch Krebs hatte jetzt schon zum zweiten Mal,

00:40:54: sie hatte ursprünglichen anderen Krebs und jetzt hat sie auch endlich wieder Brustkrebs und,

00:41:01: was sie so erzählt lässt mich schon auch vermuten dass Menschen vergessen wie lange so ein Kampf sein kann oder wie lange so eine Erkrankung wirkt,

00:41:10: es gibt schon auch so ein ungeschriebenes Gesetz darüber wie lange Mann und vor allen Dingen wann in welcher Phase der Behandlung man wirklich Krebs krank sein kann ich könnte mir vorstellen dass wir in eure Chemo vorbei ist,

00:41:22: dieses Verständnis auch wieder abnimmt oder sich verändert,

00:41:26: da also das wäre jetzt interessant die re Frage zu richten an Leute die ihre Chemo schon hinter sich haben,

00:41:33: und in dieser in Anführungsstrichen krebsfrei Phase sind schon länger als ihr jetzt oder dass wir euch noch mal fragen so einem halben Jahr oder so das muss man aber nur kurz das muss man sowieso unterscheiden nur das eine ist dieses Grundverständnis,

00:41:47: als Folge von einer Anerkennung zu zu zu bekommen,

00:41:51: und das andere Thema was du gerade ansprichst ist dieses Wie nennt das mal so dieses nach Verständnis von,

00:41:59: genau das ist doch aber jetzt vorbei also es sind zwei sehr unterschiedliche leiden meine ja das sind zwar genau das sind so zwei unterschiedliche Sachen.

00:42:07: Weil das auf die Erfahrung haben wir die das kennen wir schon durchaus auch das Sohn.

00:42:13: Ja das Wunder Abklingen der Erkrankung akut Erkrankung oder Akutbehandlung das Verständnis verändern aber es gibt bleibt so lange Zeit Verständnis weißt du und das gibt es halt im bezug auf auf Trauma eben nicht.

00:42:25: Und ja das ist so ein bisschen für uns tatsächlich einfach ein wiederkehrendes Thema in diesen letzten anderthalb Jahren gewesen dass uns die Diagnose an manchen Stellen eine Entwicklung möglich macht.

00:42:36: Auch im Bezug oder ich meine wir können das ja nicht trennen wir können,

00:42:39: Wir können alles was vorher na ich mein bis zum Tag der Diagnose waren wie eine Person mit komplextraumatisierung in der sagen wir einfach mal nrnr in der aktiven Therapie verarbeit mit einer sehr komplexen Symptomatik

00:42:52: und dann kam einfach nur noch die Diagnose obendrauf und trotzdem hat uns ab Tag der Diagnose scheinbar,

00:43:00: die Diagnose und alles was dazu notwendig war etwas aus etwas möglich gemacht was uns bis ein Tag vorher so erstmal vielleicht nicht möglich gewesen und dass das so dass beschäftigt uns immer immer wieder,

00:43:12: weil wir einerseits im das ist sowas eingetreten von.

00:43:17: Na sowas wie unserer und ein paar trauen in unsere Selbstwahrnehmung was z.b. Schmerzen oder ähnliches angeht hat sich sehr sehr verändert wir konnten da unglaublich oder wir mussten und konnten vier der Tunnel.

00:43:28: Und es wäre halt unter anderen Umständen nicht in der Situation oder in der letzten Zeit so gewesen.

00:43:34: Aber merken das ist immer noch mal wir haben uns gefühlt hat damit springen wir immer noch mal in so ein anderes Thema rein aber irgendwie gehört halt trotzdem dazu.

00:43:44: Ja und es ging uns ja mit der Autismus Diagnose ganz ähnlich geht's ja immer noch das sagt man versteht ja einfach aus einer anderen Perspektive mit anderen Parametern die man anlegt.

00:43:57: Bekommt man einfach noch mal einen ganz anderen Blick auf die Dinge mit denen man jeden Tag umgeht.

00:44:03: Manchmal fällt ein dann so wie Schuppen von den Augen und dann merkt man ok mit einem anderen.

00:44:10: Mit dem anderen Werkzeug also Mensch ich muss ja die Schraube gar nicht immer mit einem speziell gezielten Kreuzschlitzschraubenzieher bearbeiten in Schlitz reicht auch auch,

00:44:20: weißt du ich meine also es ist die Möglichkeiten auf die eigenen Schwierigkeiten zuschauen erweitern sich.

00:44:30: Und.

00:44:31: Der auch der Raum von dem man lernen kann also auch die Menschen von denen man lernen kann wie man damit umgeht und auch das support system auf dass man möglicherweise zurückgreifen kann wenn es denn eins gibt.

00:44:46: Das verändert sich ja auch und damit hat man einfach andere mehr,

00:44:53: Wirklichkeiten und manches erscheint ein dann einfacher und manches eben nicht so was halt so ein bisschen bleibt sind immer diese inneren Widerhaken durch die Trauma Wahrheiten mit denen man umgeht.

00:45:05: Ich hatte neulich eine schwierige Therapiestunde meiner Therapeutin und danach,

00:45:11: dafür so eine kleine Situation zu Hause und der muss ich brauchte einfach Kontakt noch mal mit ihr und,

00:45:19: ich weiß nicht wir mussten ein bisschen warten sie konnte nicht gleich mit uns telefonieren und dann habe ich unter meiner schweren Decke gelegen und hatte meine noise-cancelling-kopfhörer drauf vorübergeht dann auch telefonieren kann.

00:45:32: Und ich bin seit 10 Jahren jetzt in Therapie mit ihr und ich habe sie zum ersten Mal gehört.

00:45:41: Also ich heul gleich aber also ich hatte halt zum ersten Mal nicht das Gefühl,

00:45:50: das sehe ich wie durch so eine Watte Wand ankämpfen muss um sie richtig zu verstehen und zu hören was sie sagt und auch zu kapieren was sie mir sagt.

00:46:04: Und trotzdem habe ich zwei Wochen irgendwie mit mir noch kämpfen müssen sie zu fragen ob sie sich vorstellen könnte eventuell vielleicht,

00:46:16: dass ich eine Sanddecke mit in die Therapie nehme also nicht um mich da auch hin zu legen ich muss nicht die Situation genauso noch mal wiederherstellen aber.

00:46:27: Na ich will es versuchen ich habe mal Anhaltspunkt wie es mir leichter machen kann womit ich ein Problem kompensieren kann mit dem ich halt einfach immer umgehe das einfach in mein Problem.

00:46:42: Und trotzdem musste ich halt erstmal stell dich nicht so an durchtanzen und dann musste ich durch Tanzen wie viel denn noch was willst du von dieser Person noch ab verlangen die macht doch schon alles es ist doch schon du hast doch schon so viel Unterstützung und.

00:46:57: Der ist doch schon so viel Ressource in dich rein geflossen so ungefähr was willst du denn noch was soll denn jetzt wirklich noch schwierig sein.

00:47:06: Das musste ich halt irgendwie doch erstmal durchtanzen und dann noch mal richtig viel Angst haben.

00:47:14: Dass sie sagt nee das ist albern das ist Quatsch das machen wir nicht oder irgendwie so oder.

00:47:21: Obwohl die das noch nie gemacht hat also immer wenn wir mit irgendwas gekommen sind hat sie die sich das angehört und ernst genommen und trotzdem ist diese Angst da und es ist trotzdem diese Trauma Wahrheit greift.

00:47:33: Und alles was ich dem so entgegensetzen kann das einfach hey es gibt sensorische Phänomene.

00:47:43: Die verhindern dass ich.

00:47:49: Mit den gleichen Grundbedingungen wie sie alle eben bekommen das gleiche Ergebnis erzielen.

00:47:57: Und ich glaube da da beginnt eben dieses ernstnehmen so ich habe jetzt durch die.

00:48:06: Durch die zusätzliche Diagnostik habe ich ein neues Wort dafür gelernt oder ich habe ein Konzept dafür gelernt festzustellen ok ich habe.

00:48:15: Das gibt es und es ist tatsächlich ein Problem und das ist kompensierbar mit den und den Mitteln und dann hatte ich zufällig jetzt durch dieses Telefonat

00:48:22: die Situation in der es wirklich geholfen hat in der ich es habe ich nicht absichtlich hergestellt um zu checken ok Google funktioniert das jetzt oder nicht sondern,

00:48:31: ich habe es gemacht weil es mir in dieser Ausnahmesituation gut getan hat und dann hat es zufällig auch noch in meiner Therapie total gut getan also in diesem therapeutischen Kontakt,

00:48:41: und jetzt habe ich das in die Therapie getragen und ich darf das nicht machen weil ich autistisch bin sondern ich darf machen weil es mir hilft.

00:48:49: Und na also unsere Therapeuten ist bereit das aus zu Versuch was auszuprobieren weil es mir hilft weil ich ihr gesagt habe dass es mir hilft.

00:48:57: Und mein mein ganzer Job in der ganzen Geschichte ist diese Erfahrung zuzulassen.

00:49:03: Dass ich diese Erfahrung mache ich habe sie in der Ausnahmesituation angerufen und obwohl ich wusste sie ruft gleich an habe ich mir schon vorher Gutes getan.

00:49:13: Ganz authentisch mit dem von dem ich weiß dass es mir immer gut tut und dann musste ich es ihr halt nur noch sagen.

00:49:21: Und jetzt trägt also ich habe so das Gefühl dass Ihr Vertrauen in meine Aussage dass es mir hilft dass es mich jetzt irgendwie trägt.

00:49:31: Das dann auch auszuprobieren und zu machen.

00:49:36: Ich glaube dass es das ist dann das was nach dem ernstnehmen kommt.

00:49:44: Das Vertrauen der des der anderen oder das eigene vertrauen.

00:49:49: Ja das eigene weil sie jetzt traue ich mich darin zu vertrauen dass das schon okay ist und klar geht.

00:50:06: Ich meine ne wir sind jetzt 36 geworden vor ner Weile nach kurzem.

00:50:15: Wenn ich mir überlege ich habe 36 Jahre irgendwie.

00:50:20: Habe ich dieses Problem schon und gerade als Kind und Jugendliche war das halt immer hör doch richtig zu.

00:50:29: Sei aufmerksam reiß dich zusammen blablabla und dagegen arbeitet man dann an.

00:50:37: Also Trauma Wahrheiten entstehen ja nicht weil man sich irgendwie in der ruhigen Momente in der ruhigen Minute mal überlegt hatten der was könnte das jetzt bedeuten nein die entstehen aus den Konzepten die ein von außen geliefert werden,

00:50:51: und angeboten werden und wenn das irgendwie immer so.

00:50:54: Abwehrend ist und abwertend und immer auch mit so einer Implikation dass man selber einfach aktiv und bewusst was veränderbares falsch macht wie soll man dann auf die Idee kommen dass das nicht so ist.

00:51:07: Sondern dass manches halt einfach so ist und.

00:51:12: Einfach das oben fällt auch braucht um verändert zu werden achso.

00:51:22: Ja er ja das Umwelt und gleichzeitig eben nicht das Umfeld weil was was uns gerade noch mal echt klar wird.

00:51:32: Es gibt ja keinen vorher diese Trauma Wahrheiten also wir haben zu uns zumindestens es gab ja keinen früher wo wir schonmal hätten die Erfahrung machen dürfen können oder gemacht hätten dass es was gibt was uns wirklich gut tut also.

00:51:47: In unserem bewussten dein gab es immer einen definierendes von außen.

00:51:52: Was aber uns ja eigentlich als wirkliche Person gar nicht gemeint hat sondern eigentlich ja nur das ne was da was da also,

00:52:01: das was wir daraus geworden genau eigentlich so so nah und so wie ihr das nur wenn über die haben gerade gesagt ok seit 36 Jahren aber das war ja von Anfang an und dann dachten wir ja natürlich,

00:52:12: weil auch ohne alles andere wäre es wahrscheinlich so gewesen dass euch das eben auch von Anfang an,

00:52:17: diese Sanddecke gut gewesen wäre was soll ich machen und dieses Anfang an gab es aber ja nie vermutlich weil da ja nicht irgendwie eine Möglichkeit gewesen wäre dass es hättet ausprobieren können.

00:52:31: Und das ist jetzt so ein bisschen Sprung aber für uns eigentlich gar nicht wir dachten auch gerade noch mal ich glaube,

00:52:37: was die Krebsdiagnose gemacht hat ist halt auch eine eigenständige Identität möglich gemacht hat was was ich meine wir waren wirklich nicht mehr nur das Trauma Opfer.

00:52:50: Weißt du das ist ja so als hatte aber sehr allgemeines mit dem wir uns immer sehr ab kämpfen das mit dem Krebs war etwas sehr Individuelles wo wir auf einmal sehr individuell nur für uns geguckt haben wie wir dadurch kommen können.

00:53:01: Und womit wir dadurch kommen achso du meinst das war spezifischer genauso Spezialist spezifische Wallis,

00:53:10: Krebs an sich ist zwar nicht spezifisches aber wir mit diesem Krebs das war hört sich was sehr spezifisches wo es nicht mehr darüber bei ihrem Motorrad ist doch auch nein aber bei der DIS

00:53:20: haben wir wirklich und es ist so für uns jedenfalls seit vielen Jahren arbeiten wir uns an recht allgemein Sachen ab ob das jetzt irgendwelche Fachbücher von chorifeen sind die irgendwann geschrieben haben bei einer dis macht man a + b unter noch das oben drauf und dann

00:53:34: könnte das um das rauskommen oder traumaopfer oder Gewaltopfer sind immer so oder jemand der das und das erlebt hat der ist immer so,

00:53:44: oder wenn man das ist wenn man viele ist dann ist man immer so und wo,

00:53:48: dann haben wir uns immer abgearbeitet oder es ist immer auch ein Teil davon gewesen wir fanden das oder wir finden das weiß ich nicht wir haben uns noch nicht so oft Gedanken darüber gemacht,

00:53:57: wer sind denn im Speziellen wir eigentlich.

00:54:00: Nicht dass wir jetzt gerade mit dem Krebs total viel Zeit gehabt hätten uns über sowas im Kopf zu zerbrechen aber gleichzeitig hat seid trotzdem stattgefunden weißt du,

00:54:09: weil er schon alleine oder weiß ob ich betroffen hat ja und weiß aber was war wo wir komplett neue Erfahrung machen konnten,

00:54:17: weißt du mal der bei der bei der DIS oder bei den komplextrauma irgendwann kam von außen jemand hat gesagt so wie du drauf bist und das was du hier alles gerade so hast und wie ich dich wahrnehme,

00:54:27: ich nehme mal an deine Erfahrung plus mein professionelles Wissen dann haben wir eine komplexe traumafolgestörung aber damit war das was was von außen kam was ich versuchen musste zu verstehen und dann noch noch zu verstehen wo ich da rein passe und,

00:54:41: jetzt die letzten Monate,

00:54:43: was ein anderer Zugang es war für uns viel überschaubarer ich mein klingt blöd Krebs ist nicht unbedingt als sehr überschaubar irgendwie aber trotzdem was für uns überschaubarer weil es kleiner war weil es für uns fassbarer war weil wir natürlich auch schon sowieso

00:54:56: 50000000 Schritte weiter sind in der Therapie als noch vor 15 Jahren aber es ist es ist individueller klingt blöd aber,

00:55:05: wir haben uns Fragen gestellt die haben wir uns jetzt sehr speziell in dieser Situation gestellt die haben wir vorher mal versucht in dieses Riesenthema einzufügen,

00:55:16: vielleicht hat die Krebserkrankung auch irgendwie ein möglich dass ihr euch Fragen über euer hier und jetzt stellt euch über euer.

00:55:25: Allgemeines In-der-Welt-Sein was auch wichtig ist aber ich sage mal in bezug auf konkrete Lebensthemen nicht nicht unbedingt so schnell zielführend ist wie.

00:55:37: Im über sich selber im Hier und Jetzt Gedanken zu machen.

00:55:42: Ja das ist ja auch unglaublich wirklich wenn du ständig mit irgendwelchen alten Geist und irgendwie verhandelt und kämpfst an gleichzeitig.

00:55:50: Weiß auch nicht ob das übertragbar ist ob wir das an anderer Stelle dann auch können so sagen er moment mal können wir nicht Panikattacken mal kurz auf ihre Tauglichkeit im Hier und Jetzt überprüfen.

00:56:02: Wäre vielleicht rauszufinden aber ja aber ich merke schon dass wir das in Bezug auf andere Themen durchaus haben also,

00:56:12: ich merke das schon dann gehen wir zur Arbeit und sagen ich brauche ich brauche Psycho frei.

00:56:18: Kann heute nicht ich kann heute nicht darüber nachdenken wie der Katalog für auslandsrechte aussehen soll ich muss jetzt darüber nachdenken,

00:56:28: wie das war als ich sechs Jahre alt war habe ihm keinen Kopf und ich will jetzt auch keinen Kopf für irgendwas anderes haben ich will nicht jetzt hier.

00:56:36: Hinsetzen und ausdrücken und für mich mit mir befassen ich muss mir über Dinge klar werden.

00:56:43: Und ich merke dass es stärkt wenn solche Erfahrungen wie die jetzt mit meiner Therapeutin die geschildert habe oder auch mit dem Begleiter Menschen hatten wir oft solche irgendwie das erste halbe Jahr nach der nach der Diagnose weißt du wie viele Sachen wir dann auf einmal.

00:56:58: Auch zugelassen haben der Gehörschutz Riesending.

00:57:04: Ewig lange rum getanzt darf ich das ist das ist das nicht vermeide und ich müsste mich doch abhärten und dann irgendwann nur dann braucht es irgendwie manchmal jemanden der sagt ey 30 Jahre alt,

00:57:15: bist du nicht müsstest du nicht schon längst abgehärtet sein dann hat es doch jetzt lassen dann ist das einfach nichts was abgehärtet werden kann.

00:57:24: Wo man sich desensibilisieren kann was ist es halt auch immer so geht auch um die Anerkennung der Kämpfe.

00:57:32: Die man schon sein Leben lang hatte.

00:57:35: Und daneben zu dann auch von außen vielleicht auch mal zuhören du kannst auch aufhören das ist auch eine Option nicht zu kompensieren es ist auch eine Option zu sagen ok hier ist die Grenze erreicht ich.

00:57:49: Schluss jetzt ich tue jetzt nicht mehr so als wäre ich wahnsinnig angepasst und alles wäre gar kein Problem.

00:57:58: Es gibt ja auch genug so Performance Ansprüche an Opfer gerade versus sexualisierte Gewalt angeht.

00:58:05: Sonne wie die 1 gucken die einen Opfer gucken auf die anderen runter die sagen euch.

00:58:12: Alles mit Sex kann ich gar nicht und mich selber anfassen her das geht überhaupt gar nicht blablabla dann gucken die auf die herab weil so nach dem Motto ja nur weil du ein Opfer bist kannst du keinen Sex mehr haben so also so,

00:58:23: man hat so den zwischenmenschlichen so ganz viele feine fiese Mechanismen sich gegenseitig

00:58:33: in so eine Anpassung zu zwingen und in auch so immer wieder Kämpfe zu zwingen wie man denn sein soll oder nur was man zeigen darf von den Belastungen mit denen man umgeht,

00:58:42: ich denke mal dass auch Krebspatientinnen untereinander sowas haben die eintragen der Perücke die andern nicht wie können die denn nur Blabla also was weiß ich sie habe ich mir jetzt aus dem Arsch gezogen das Beispiel bei mir nichts besseres eingefallen ist aber,

00:58:55: so und ich glaube das waren dann manchmal auch selber als betroffene Person ganz viel in die Umfelder projiziert,

00:59:04: was vielleicht gar nicht da ist und sich dann immer wieder in so Situationen bringt indem man auch sich selber dazu zwingt die eigene Trauma Wahrheiten zu verfolgen.

00:59:13: Weil man aufgrund dieser Trauma Wahrheiten in seinem Umfeld projiziert was die alle von einem wollen oder nicht wollen,

00:59:22: und dann hat man schöne Situation hergestellt in der man einfach in gar keine Richtung mehr kann.

00:59:28: Es sei denn man kommt eben wieder hinter okay warte mal wie viel Relevanz also wie viel Wahrheit steckt jetzt eigentlich in dieser Trauma Wahrheit ist das eine,

00:59:38: das eine gegenwarts und jetzt hier und jetzt Wahrheit oder ist es was was ich vorsichtshalber mal geglaubt habe und woran ich vorsichtshalber mal festgehalten habe weil ich dachte ich bräuchte das.

00:59:50: Und dann kommt die Krise weil man nichts anderes hat und dann muss man sich gut überlegen und dann wird alles gut ja wir sollten irgendwann mal Überkompensation sprechen.

01:00:05: Ich finde wir haben heute ganz schön viel gesagt zum Schluss so fühlt es sich für uns fast ein bisschen alles ob wir noch schnell zur Revolution aufrufen und sagen Leute wird auch zuviel zu kompensieren,

01:00:15: mutet euch zwei auch nicht so einfach ich kann immer kommen bin Saturn als Thema auf also wir reden weiter darüber also das ist jetzt hier so ein Cliffhanger würde ich sagen,

01:00:27: bis zum nächsten Mal einfach oder so.

01:00:36: Dann jetzt unsere Frage immer umändern euch gibt es Haus meisterliches.

01:00:43: Es gibt hausmeisterliche es in dem Sinne als dass wir noch einen zweiten Aufruf für unsere Interviewreihe viele Leben gemacht haben den findet ihr in den Shownotes aber auch auf unserer Webseite ein Blog von vielen. De unter dem Titel,

01:00:58: wir suchen viele veröffentlicht jetzt im August,

01:01:02: da könnt ihr euch informieren und über das Projekt können also wenn ihr Interesse daran habt mit uns zu sprechen für ein Interview dann könnt ihr uns eine E-Mail schreiben und eure Fragen dazu loswerden.

01:01:15: Und das ist schon alles raus meisterliches damit tschüss bis zum nächsten Mal.

01:01:21: Music.